- Ответить в теме

Дополнительные опции
Оценить тему Если хотите, вы можете оценить эту тему

05.06.2008 17:21
Врач	Несколько слов коллегам, практикующим в СНГ: Если вы решили не мыть - в обязательном порядке впишите в карту № консультации и фамилию токсиколога, у которого вы консультировались. Уверяю вас, никто из консультирующих токсикологов не даст такой рекомендации. В том числе и потому, что вы не сможете обосновать "на ковре" свою уверенность в составе, количестве и времени попадания яда в организм. Также, от вас потребуют соответствия ваших действий и методических рекомендаций (европейско-американские источники для наших светил и прокуроров - не указ). ...для вас же дешевле будет - промыть.
05.06.2008 17:20
Гера	У нас пару лет назад вышел "Справочник по токсикологии" со ссылками в основном на европейско-американские источники: Промывание желудка (ПЖ) показано, если выпито опасное для жизни кол-во вещества, и промывание возможно провести через 1-2 ч. после происшедшего. ПЖ в токсикологии не является рутинным методом. (Тем не менее в нашей организации это как раз рутина, проще промыть, чем потом доказывать, что либо прошло уже много времени, либо было выпито 2-3 таблетки). Нет убедительных данных, что ПЖ улучшает состояние токсикологического пациента, более того- ПЖ статистически достоверно увеличивает заболеваемость. Доказано, что при промывании нельзя полностью элиминировать медикаменты из желудка, и абсорбция медикаментов после промывания продолжается. (К сожалению, все источники, на которые ссылаются наши авторы, собраны вместе в конце книги, а не после каждой конкретной статьи). Эффективность ПЖ в общем определяется: -временем, которое прошло после отравления; -кол-вом выпитого вещества; -токсичностью выпитого вещества; -скоростью абсорбции вещества. Показания к ПЖ. Если интоксикация произошла -- до 1ч. жидкими веществами; -- до 2ч. твердыми в-вами; -- после 2ч., если: - снижена моторика ЖКТ (антихолинергические в-ва, опиаты, глубокая кома); - медленно всасывающиеся в-ва; - плохо переваривающиеся продукты ( грибы). - ожидается выраженная интоксикация (есть информация о степени токсичности конкретного в-ва и/или о выпитом кол-ве). Противопоказания к ПЖ: - выпито нетоксическое в-во или в-во в нетоксической дозе; - неинтубированный пациент в коме; - отравление едкими в-вами (кроме уксусной эссенции); - углеводороды с большим риском аспирации; - патология ЖКТ или недавняя операция, которая увеличивает риск перфорации или кровотечения. Дальше расписана методика. Температура воды упомянута 38 градусов. При отравлении аминазином ПЖ рекомендуется + уголь.
05.06.2008 17:20
Саша	При тяжелых отравлениях барбитуратами: 1. Интубация трахеи 2. Миорелаксация и ИВЛ 3. Заведение зонда и промывание желудка минимум 20-30 литрами воды. 4. Введение слабительных и угля. В Израиле есть Центр отравлений в Хайфе. Туда можно в любой момент позвонить и спросить, что делать, если ко мне на прием принесли ребенка, "съевшего" что-нибудь не то. За почти 17 лет работы здесь, мне НИ РАЗУ не дали рекомендацию промыть ребенка. За те пять лет, что я проходила резидентуру здесь, мне НИ РАЗУ не приходилось "мыть" ребенка с отравлением. Активированный уголь, сироп ипекакуаны ( в определенных случаях ), естественно PALS (при необходимости), введение антидотов (при необходимости)....ну и т.д. Вначале меня тоже это удивляло ( я ведь тоже полагала, что надо мыть "до чистых промывных вод" - в одной "школе" учились ), а потом поняла, что любая инвазивная процедура, если она не является необходимой, не нужна (особенно, в педиатрии). --------- Ой! Оказывается, я не перевела до конца фразу о ненужности промывания при отравлении барбитуратами may increase risk of aspiration and have the added deleterious effect of delaying activated charcoal delivery - может вызвать риск аспирации и усилить вредный эффект, замедляя (доставку) действие активированного угля.
05.06.2008 17:19
незарегистрированный	Может и так, но холодные растворы при промывании желудка еще и переохлаждают больного. В западной литературе я читал, что одним из методов согревания при переохлаждении – это лаважирование теплыми растворами полых органов. По поводу согревания растворов для инфузии, то у нас на этом форуме уже была эта дискуссия (кажется с моей любимой Ариной). Это совершенно бесполезное занятие, дело в том, что согретый раствор стекая по трубочкам успевает охладиться до комнатной температуры. Да и сама банка с раствором, через 10 минут приобретает ту же температуру. Есть другие методы согревания. Мы с Вами говорим о разных больных. Конечно, если отравление не тяжелое и больного надо уговаривать принять активированный энтеросорбент, подмешивая его соком, то тут через час после приема можно и не промывать. Но если речь идет о тяжелых отравлениях, с нарушением сознания, то промывать обязательно всегда. Даже через 6 – 10 – 20 часов после приема, мы вымываем из желудка большое количество "крошки" - остатков таблеток. Ведь в этих состояниях угнетается и кишечная перистальтика, и всасывание токсиканта. Промывание обязательно с введением слабительных и активированного угля.
05.06.2008 17:19
Гопник	Вкратце. Промывание рекомендуется в том случае, когда после момента отравления прошло менее 1 часа. После того, как час прошел, основная масса отравляющего в-ва уже всосалась и находится в тонком кишечнике, следовательно, промывание теряет смысл. Активированный уголь (1г/кг веса)- это то, что нужно больному. + любой вид промывания кишечника. И, разумеется ALS.
05.06.2008 17:19
Точка	Есть почва!!! Очень интересная тема, я этим занимался, потом меня засосала рутина, большое количество дежурств и "мещанское болото". Если довести исследования до конца, то можно напечатать статью, которую не стыдно будет опубликовать и в междунородных мед изданиях. А так, думаю, что тема диссертабельная.
05.06.2008 17:18
Разетка	всем спасибо, выводы для себя сделала. З.Ы. у нас аминазин зовут эмэмденсом. но к счастью за все время работы детки его глотали ток один раз, и то случай был чисто КЛИНИКА!!! Девочк 14 лет сначала вызв СП с поводом суицид аминазином, проконтролировала наш приезд, вход в подъезд, а затем радостно так проглотила 20 шт соточки.....Выходили целенькие, продуманная деточка оказалась.Зато скок "приятных" воспоминаний у неё(я надеюсь!!!!! ) осталось от промывания......
05.06.2008 17:18
Медбрат	Вопрос, конечно, интересный. По всем канонам, рекомендациям, законам и учебникам, промывать желудок обязательно надо – это начало лечения при всех пероральных отравлениях. Но не учитывать мнение многоопытного коллеги тоже нельзя. Есть правда в его словах. Дело в том, что при некоторых отравлениях психотропными и гипотензивными препаратами, после промывания желудка отмечается временное ухудшение состояния. Многие это связывают с тем, что после промывания таблетки "лучше растворяются". Я так не считаю. Думаю, механизм в другом. Просто процесс промывания через зонд достаточно неприятный болезненный, неприятный, больной испытывает стресс, при котором происходит выброс адреналина, норадреналина, дофамина в кровь. Как известно, если был мощный выброс этих аминов в кровь, то после промывания, удаления зонда (после устранения причин этого стресса) отмечается истощение системы биогенных аминов (адреналин, нор… и т.д.), что на фоне гипердоз психотропных и/или гипотензивных препаратов в крови, может выражаться как ухудшение общего состояния. Такая опасность, которая не описана в учебных пособиях, существует. Это по поводу психотропных средств и гипотензивных препаратов. Что касается Аминазина. В токсикологии существует одна не очень хорошо изученная проблема – проблема нарушения терморегуляции у токсикологических больных. Так вот большинство отравлений с нарушением сознания сопровождаются гипотермией, кроме ХЛС. Нами замечено, что наиболее выражена гипотермия при отравлениях фенотиазинами, к которым относится и Аминазин. А как написано в рекомендациях – "Промыть желудок холодной водой" Почему только холодной, я не могу сказать. Но это еще усугубляет гипотермию, потом больной в процессе госпитализации пререохлаждается еще. Поступают такие с температурой тела 29- 30 градусов. При такой гипотермии возможны фибрилляции желудочков. Они могут наступить уже в машине Скорой. Так, что мыть или не мыть – Вам решать. Все описанное личный опыт. ЗЫ. Только одна просьба, всегда честно говорить, если желудок не промыт.
05.06.2008 17:16
Шира	они его иногда с витаминами путают, если в аптечке находят. был такой случай: М. 8лет съел пять горошин по 0,25. благо, родители вовремя заметили признаки отравления и успели выпытать, что съело их чадо. промывание делали. Любые таблетки моем. В случае смерти пациента суд не поймет Ваших аргументов. ЗЫ: аминазин для приема внутрь - это же таблетки в оболочке или драже, если мне не изменяет память. Т.е. если экспозиция не слишком велика - есть реальная возможность эвакуирвать с промывными водами еще не растворившиеся таблетки или на худой конец то что от них осталось, и тем самым значительно уменьшить дозу всосавшегося яда. ЗЗЫ: разумеется при правильно выполненой процедуре, а не когда набили желудок водой плохо удалив его содержимое.
05.06.2008 17:14
Мадик	Читали, учили, знаем. вопрос из области жизненного опыта скорее. Я практ не сталк с аминазинкой, дети его не оч любят . А вот коллега-врач ВРБ, в том числе больше 6 лет отработал в токсикологии реаниматологом.Позиция у него не сдвигаемая- да стационара не мыть!затяжелеет- не вытянешь. За сим и спрашиваю.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.