- Ответить в теме

Дополнительные опции
Оценить тему Если хотите, вы можете оценить эту тему

19.05.2008 11:43
Михаил	У нас с вами разговора не получается, к сожалению, потому, что вы переходите на личности. Вижу, что вы пока находитесь под воздействием своих чувств. Если хотите, можем продолжить, когда ваше душевное волнение успокоится.
19.05.2008 11:43
Информатор	Работы в Митрополичем корпусе и Епархиальном управлении к Лавре и ее руководству отношения не имеют, две отдельные структуры. А то, что делается в основном делается на средства из бюджета под потронажем непосредственно Валентины Ивановны, соответствующий комметет назначает постовщика услуг и оплачивает работы, Лавра и Епархия тут нипричем. В смысле дареному коню и т.д.
19.05.2008 11:41
Святостат	Строительство православного храма Странный у нас с Вами диалог получается. Я Вам про одно, а Вы мне про кедровые шишки. Вам бывает больно за поруганные святыни? Вы понимаете, что бог магометан - наш диавол? Что не может быть ничего общего у "Света с тьмою"? На мой взгляд, извините, Вы просто забалтываете вопрос. В сопоставлении их "духовной жизни" с христианской и в проекции условий обсуждаемой ситуации на турецкую сторону мне явно слышатся ангосаксонские интонации "толерантности" и "общих духовных корней". "Буква Закона убивает, Дух животворит". Наиглавнейшая заповедь заключает в себе (среди многого) и благоговейное охранение святынь, а лакмусом в наше время является совесть, боль и стыд. Я часто веду себя, как животное. Наверное, почти всегда. Но исповедываю Пресвятую Троицу, Единосущную и Нераздельную, и верую в милосердие к кающимся Иисуса Христа, Сына Божьего. Чего желаю и всем мусульманам. В ограде православных монастырей их нужно крестить, при нужде - кормить, хорошо бы - учить. Но мириться с их гнусными взываниями, нравами и обычаями в иноческих обителях и палатах христианских епископов, принимать их богохульные труды - неправильно, заразно, в перспективе - гибельно! Ведь "мерзость запустения" - это как раз и есть отсутствие благодати... Простите за резкость. Очень хочется докричаться.
19.05.2008 11:38
Михаил	Я ни в коем случае не буду "закрывать глаза", я проанализирую ситуацию и если увижу, что указывание на грех никак ситуацию не изменит, а только усугубит её, я буду молиться за этих близких, поскольку это самый мощный инструмент. Ни в коем случае я не буду их ругать, упрекать или указывать, поскольку кто я такой, чтобы это делать? Я вижу соринку в глазе своего брата, а сам уже забыл, какие страшные грехи совершил и сколько их совершил я. Вы правы, Писание говорит, что вера без дел мертва есть, но какие имеются ввиду дела? Помощь ближнему своему (а ближний, как сказал Господь, это любой человек, оказавшийся рядом) и исправление себя в первую очередь. Я согласен с тем, что в некоторых случаях молчать не следует, но именно в вашей ситуации говорить что-либо не имеет смысла потому, что, собственно, и не об чем. Допустило ли грех священноначалие, наняв на работу мусульман (ещё не известно, оно ли их наняло или это фирма таких рабочих прислала)? Нет. Нигде в канонах не сказано, что в монастыре должны работать только воцерковлённые православные. Попирают они святыню? Тоже нет. Во-первых, резиденция митрополита, это не храм, во-вторых, они её ремонтируют, а не взрывают вроде как. Вы пишете, что они совершают намаз. Ну и что? А вы бы, если вас Господь забросит в Турцию, не молились бы на работе? Я в Англии с иконками на работу прихожу, ставлю их перед собой, крещусь. Хоть бы кто мне слово сказал. Почему же я должен препятствовать мусульманам молиться? Кстати, твёрдое желание мусульман вести духовную жизнь, несмотря на откровенное неприятие этого европейским миром, внушает мне уважение. Где же вы усмотрели грех? Смотрят на женщин, работающих в церкви? А кто из нас, перед Господом, сможет сказать, что он никогда на женщин не смотрел, стоя на службе? Строительные леса поставили перед иконой? Ну надо же их куда-то поставить. Ремонт это такое дело, у нас когда храм реставрировали, тоже леса перед иконами ставили. Грех, это нарушение заповедей Божиих, всё остальное от лукавого. В книге "Невидимая Брань" дан очень хороший совет - рассматривать нужно всё беспристрастно, чтобы понять суть вещей. Иначе чувства помешают увидеть то, что есть на самом деле. Спасибо за молитвы, любви вам и мира в сердце.
19.05.2008 11:34
Святостат	Мне кажется, что Вы не станете "закрывать глаза", если некто "падает" в Вашем доме, в Вашей семье, да ещё соблазняя тем самым Ваших близких. Или, вводя категорию времени в поучение священномученика Серафима, - "посмотрев, чтоб не бухнуться" в осуждение или гнев, принимайся за рассуждение и действенную помощь, ибо, как мы читаем в Писании, "вера без дел мертва есть". И в некоторых случаях промолчать равносильно предательству, потаканию; безвольной, безответственной робости, ложному смирению. Трусость, религиозный эгоцентризм, безразличие к поруганию святынь есть серьёзные грехи и, как часто происходит в нашем уродливом мире, выбирать доводится не между добром и злом, но между бОльшим грехом и меньшим. Ради сложности этого выбора, собственно, и затевалась мною эта тема. Я буду за Вас молиться, Адонис, обещаю. Также, как за братию Свято-Троицкой Александро-Невской лавры.
19.05.2008 11:19
Михаил	понятно, что это вас задело. но "судьи кто?". или мы с вами лучше тех, кто нанимает язычников, безбожников и пьяниц и допускает их в святое место? мы ещё хуже. потому, что мы с раскрытыми объятиями принимаем в храм божий не просто заблудших или падших братьев наших, за которых господь пострадал, но мы принимаем бесов и потчуем их, тешимся с ними каждый день, забывая слова апостола павла, - разве не знаете, что вы храм божий, и дух божий живёт в вас? если кто разорит храм божий, того покарает бог: ибо храм божий свят; а этот храм - вы (1 кор. 3:16, 17). вот об этом надо нам думать, каждый день следуя совету священномученика серафима, который говорил, - когда видишь кого падающим, закрой скорее глаза, да внутрь себя смотри, чтобы тоже не бухнуться.
19.05.2008 11:17
Святостат	не о том я, братцы! нет никакой необходимости оправдывать настоятелей, игуменов, наместников в следовании "веку сему". по-человечески это понятно. но больно за пастырей, пускающих трудиться в церковной ограде некающихся язычников, безбожников, пьяниц, и страшно за паству. для которой именно религиозный нонконформизм, безупречная чистота, благоговейное отношение к святыне, в теперешнее время служит залогом истины. и так бездарно транжирить потенциальное доверие тысяч посетителей лавры! конечно, "бог поругаем не бывает", но для чего тогда молитвенный подвиг настоящих иконописцев, благочестивых строителей церквей, набожных резчиков и чеканщиков? может, помните у лескова "запечатленного ангела"? и теперь, уверен, можно сыскать умелых добрых христиан на богоугодное дело, а тем более, за деньги. а если не найти, то, может, и не стоят того малярка с плиткой, чтоб о них люди соблазнялись? "тихое житие" не ценнее? "горе миру от соблазнов: ибо надобно придти соблазнам: но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". мф. 18:7.
19.05.2008 11:16
Михаил	Строительство храма кстати, разве фирма устанавливает расценки в зависимости от национальности рабочих? если есть возможность сэкономить на таджиках, фирма скорее всего это сделает, но с заказчика все равно возьмет по полной программе как мне кажется. так что может и неправильно говорить о алчности духовенства.
19.05.2008 11:09
Петр	учитывайте еще и то, что священники заказывают работу (если речь о большом объекте) не бригаде шабашников, а фирме. а фирма ставит на объект кого хочет - белорусов, украинцев, азиатов, это ее право.
19.05.2008 11:05
Святостат	строительство и ремонт храма все ясно с резонами использования иммигрантов на стройплощадках. однако хотелось бы вернуть вопрос в духовный план. безразличие к средствам, на мой взгляд, свидетельствует о непонимании или профанации цели. "не давайте святыни псам" мф.7:6, коротко и ясно. действительно, и матерящиеся иконописцы, и сплёвывающие на монастырский двор азиаты, в сущности, живые отражения алчности и безумия части русского духовенства. грустно. на одном из поворотов длинного монастырского коридора, прямо на стене, три, примерно, на три, - вход господень в иерусалим. прямо перед ним сложены строительные материалы, инструменты, ведра, и часами топчутся несколько агарян, хохочущих, едящих, болтающих по телефонам и провожающих взглядами женщин, служащих в епархиальных отделах. я всё ещё не задираюсь, боюсь скандала. батюшки кругом, митрополит опять же... наверное, зря.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.