(http://mujchin.net/index.php)
-   Боевые искусства (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=109)
-   -   Оружие используемое в боях. (http://mujchin.net/showthread.php?t=13148)

Амур 07.11.2008 10:25

Александр) счас покапаюсь в документах сохранившихся у мну *с изучения этого вопроса.. и тода признаю либо себя тупым и мало грамотным (а шо делать если не прав) или приведу доводы)

Амур 07.11.2008 10:52

Мечи бывают Теку (прямой) и Ма (изогнутый). Изгиб клинка создавался в процесе работы и контралировался мастером. Суть изгиба - сбалансировать режущие,рубящие и колящие свойства клинка. В даьнейшем название изгиба клинка стало частицей мимени меча.

а. Му (ничего, теку (прямо) - прямой клинок без изгиба.

б. косидзори (поясница), бидзенсори (изгиб мастера провинции Биддзен) Изгиб в близи хвостовика., на месте где меч касается владельца при ношении.

в. ториидзори (тори - прямоугольные ворота при храме синто, средняя балка которых прогнута в середине) киодзори (равномерный изгиб) вадзори (колесо-изгиб) , касагидзори (верхняя балка ворот) Сосюсори (изгиб кузнеца в провинции Сагами) накадзори ( изгиб в середине) - изгиб равномерный.

г. Сакидзори - изгиб вверху, маэдзори (изгиб спереди) - изгиб сосредоточен в верхней части клинка.

д. Утидзори (изгиб во внутрь) незначительный изгиб спинки клинка, что обычно не влияло на его прямоту.

Амур 07.11.2008 11:01

е, Такенокодзори (изгиб бамбука) форма молодых побегов бамбука с сильным выгибом. клинок напоминает турецкий ятаган, очень редкие клинки для японии.

Так вот имя клинка складывалось как раз из составных частей где указвалось для чего нужен клинок (форма его ношения) так как клинок не носился один и тот же на войну и в городе и на прием (кодексы самурая и этикет ээтого не позволяли)

катана-сосюсори- кутиканамоно-сеппа-дзя - обозначает меч носимй за поясом (гражданский вариант носки) с равномерным изгибом в деревяных ножнах отделаных металом с гардой с заточеной кромкой.

а тот же Дайсе-

Амур 07.11.2008 11:04

А тот же Дайсе-накадзори--кусари-цуба-сая меч для военого ношения, подвешиваюшийся на цепочке, с равномерным изгибом но не сделаный в провинции Сагами, с обычной плоской гардой и деревяными ножнами)))

Откуда? Выписка из энциклопедии Бихайма, и еще чтото счас уже не помню (давно это было)

Амур 07.11.2008 11:05

Естествено это не касается легендарных клинковкоторые получали линые имена не связаные с их состовными частями.

Беспризорник 07.11.2008 13:16

Кирилл, из вышеизложенного вами я так и не понял, катана для вас это меч или способ ношения?

Амур 07.11.2008 15:16

Насколько я понимаю) у бихайма это идет как способ ношения а название меча (японцы не склоны по этикету систематизировать в отличае от европецев) состоит из многочисленых уточнений как выглядит и из чего делаеться меч) и слово катана помойму там всетаки обозначает что меч носят за поясом лезвием верх, тоесть всетаки катана обозначает способ ношения меча... я склонен верить Бихайму, всетаки как никак человек написал энциклопедию холодного оружия, которую пока еще переплюнуть никто не смог

Амур 07.11.2008 15:18

Хотя Андрей, соглашусь что был не прав, наехав в первом своем посте) виноват, настроение было поганое.... исправлюсь больше не допущу.

Беспризорник 07.11.2008 17:07

Вот что я нарыл у Бехайма

Катана носилась с гражданской одеждой, с доспехами носился другой меч — тати, катана и вакидзаси были парными мечами, набор этот имел название дайеё.

Сознаюсь честно это мое первое знакомство с Бехаймом. Я по роду своих занятий больше общяюсь с Японскими сенсеями и японскими мечами

Амур 07.11.2008 17:28

Александр у нас много перепечаток Бехайма((( все блин зависит от переводчиков.. *я честно не помню откуда все было списано.. ибо когда учил японский в 15 лет и болел востоком много прочел по этому поводу и много себе занес в записки.. лано уговорили) могет быть дуб, и действительно катана не способ носки как я всегда считал.. счас доводов нарыть в свою пользу не могу ибо книги нуно будет недели две рыть по знакомым.

Приношу свое извенение, был не прав. Больше не буду всовываться с непровереной, а точнее не доконца аргументированой позицией.


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot