А вот ещё категория "из резерва" что из себя представляет. Уж больно подозрительные цены были у такого Бордо.

Что ж, информация о "втором вине", пожалуй, это водичка на мою мельничку. Виноторговцу есть прямая выгода взять подешевле второе вино известной марки и продать на родине "под первое" с небольшой скидкой. И навар в кармане, и Бордо в стакане! Что ж , признаюсь, и у меня есть "Второе". Виноград, из коего не сотворить шедевра, плюс использованная мезга "первого" сорта, плюс натуральные фруктовые добавки, плюс сахарный сироп для крепости - и вот готово "рабоче-крестьянское" крепкое вино. Вполне доброкачественное. Идёт по низшей ценовой категории, и тоже - самое раскупаемое. Виноделы всех стран, похоже, уже объединились!

Владимир, а я не бедная, нои не так сказочно богата как Вы ..... (H)(v)Что же, согласно Вашей теории пьют средние ?

Дался Вам Петрюс! Осуждаете его, хоть не пили.
А вот господин винодел, рассуждающий о производстве "крепкого вина" для пролетариев (так кажется) точно в курсе процесса. Уже объединился!!!
Роман! Я не говорю "никогда", но мы с Вами рассуждаем о винах Франции в том смысле, что именно эта страна научила современный мир делать качественные вина. Виноделы, которые ходят научиться делать качественное вино, перенимают все лучшее и добавляют свое. Но у нас все время стремяться изобрести велосипед! Посадим виноград корнями вверх! Место у нас - супер! А если вам не нравится - вы понтовщики. Согласна на это звание! А крымских виноделов мне не жаль, печень дороже!

Некоторые знатоки вин напоминают мне литератерных критиков: писать не умеют, но о литературном процессе знают лучше писателей.

Тэкс. Сыр-бор по поводу вторых вин. Ну, исчерпывающую лекцию уже прочитали...(fr) Осталось мне покраснеть и молвить: "Ой, извините, ошиблась..." Пусть вторые вина не дороже, но и "второе" в данном случае не значит худшее! В неудачные же годы эти вина чаще бывают даже лучше. ...А, впрочем, что это я расчувствовалась? Я не гуру, да и реноме запятнано...*-)

Тамара, я Вашу фразу нахожу вполне правдивой, ибо на мой взгляд, Вы имели в виду, что некоторые вторые вина (например от первых вторых крю) стоят дороже чем первые вина от третих-пятых - что совершенно верно.
Разочарую Сергея. Продать второе вино под видом первого - не реально, времена уже не те.
Из моей скромной 12-ти летней практики... вторые вина продаются не очень хорошо, за исключением пары тройки позиций, которые на слуху, плюс еще те, которые удается залистовать в крупных сетях.
Сам вторые вина пью редко. Ибо я - идейно против. Долго объяснять почему. И предпочитаю пить первые вина менее престижных замков, но сделанные как "основные", чем "вторые" от топовых поместий.Есть конечно несколько исключений...

Спасибо, Роман, за ценную поддержку (мне проще публично извиниться иногда, чем долго и нудно обьяснять, что же я хотела когда-то давно сказать и кому...;-) ). Меня тогда зацепила фраза Сергея Н. о "впаривании" вторых и третьих вин. Ни фига себе, подумала я!(hu)

А что для Вас нормальная цена, Владимир?
Вот у нас в Москве нормальной считается цена ex-cellars помноженная на 3. И это от импортера. В ресторане соответственно exw* 6

Ребята тут уже пора роман писать "Кто прав и что делать?" Сложно все это. Я Сергея понимаю. Душа у него болит за свое, пост советское, как хотите назовите. Его возмущает почему скажем Франция? Действительно почему? Ведь некоторые итальянские вина превосходят французские. Или Испания, чем плоха? Но, как я заметил в магазинах французские вина занимают побольше места, чем другие, больше о них слышно. Может и поэтому и тут они больше упоминаются? Кстати, французы обосновались в Краснодарском крае, подучивают местных виноградарей как выращивать, когда снимать урожай. а то наши бедные в погоне за урожаем снимали его в сентябре. А французы говорят - Ребята, подождите пару недель, потом снимем и кустики пусть пониже растут. Мы что идиоты? Не знаем? Не хотим знать? Что? А зачем они здесь? И куда пойдет потом виноматериал, выращенный на Кубани? Во францию? Вот сколько вопросов.

Спасибо, Зураб! Вот истинно замечено, Испания, Италия, Португалия. Отличные вина. В Москве есть много достойного вина в магазине от 300 рублей и до 500! Ирина Погул может подтвердить мои слова. А вот то, что в Краснодарском крае их нет в магазинах, то это не кризис виноват. А Специалисты (практики) в торгующих компаниях размахивают шнягой, с криком у нас свое - лучшее! Жаль.
Кстати практика производства винца "для рывца" не делает человека специалистом. Простите "писателя"!

Вот я тут периодически вижу слово "виноматериал". И почему-то вызывает оно у меня - Брррр! - весьма и весьма (N) эмоции. Благо производитель того псевдо-благородного напитка, на который вчера попал, тоже пользуется этим самым загадочным "виноматериалом".
Так что же все же это такое?

Для Зураба. У Французов целая война с кризисом виноделия. Перепроизводство винограда "среднего" качества. Владельцы виноградников были долгое время озабочены заработком на волне роста спроса на вино в мире. А ведь из плохого винограда хорошее вино не сделаешь (хотя хороший испортить можно!). Если Вы посмотрите требования Евросоюза к винограду для производства вино, то сами увидите, что все наши стоны про придирки к качеству необоснованы. Кстати проет "Русская лоза" тоже нашел свой "страшный" итог именно по причине невозможности добиться качественного сырья в "золотых" местах и постоянной качественной переработки сырья. Без "да ладно, главное - душа"!

Наталья, приезжайте в Крым! Обещаю не поить Вас вторым вином и полечить столовым виноградом Вашу, израненную моими коварными земляками, печень. Уезжаю на недельку, от цивилизации и интернета, на свой виноградник. Очень приятно было пообщаться! Надеюсь, не в последний раз. "А на последок я скажу": Есть кровь земли и кровь человеков. Призвание винодела помочь им встретится. Для радости. Бог даровал эту возможность, зная о тяготах человеческой жизни. И никто не подскажет Вам, какое вино принесёт Вам большую радость. Это зависит только от Вас и от него. Ищите, да обрящите!

Вообще-то у Натальи печень крымским "вторым" не испорчена:-O - она, ж понторезка-предательница:-P , югом Европы балуется - ну всякими там занюханными:-$ Италиями и Испаниями. "Я так думаю"(ц);-)

Ой-ой, товарищи!!!(md) Так всего много.....Про то, что в наших южных землях долго и трудно ищется "понтовое" вино, я уже писала в теме российских, и еще где-то, вин. Ребята, в конце концов, нужно в данном случае не упираться рогом в землю, а получать удовольствие от того места, где ты находишься! (Так же, как в Италии, Испании, Франции...) Ну мы в состоянии отличить зерна от плевел?

...и хватит уже оскорблять "второе" вино!!!8oI

Марк, виноматериал....да, собственно, говоря техническим языком, все сырье и есть виноматериал. Бордо тож не из фольги делают. Проза жизни.

Нет, конечно! Тамара! Из фольги только "Арб..." делают. То есть из порошочка. Зато осадка нет! Прозрачное - краска очень хорошего качества, вот если бы вода не из соседней лужи...

Ну, если идет соревнование среди таких вот тем о "цене вопроса":-) , то я выбираю эту и ее автора. А все остальные - в корзину...:-|

Наталка, бутылку отдашь, чтоб принципиально не ездила?!;-) Да я с ними не поеду. И не сяду (выпить, а то счас начнется...) А с тобой! И посидим, и выпьем. Но в Дагомысе мне понравилось, хотя и было скучновато. Но я не за танцами на столе туда ездила.

А что понравилось? Я тоже не за танцами езжу. Но нужно смотреть на мир открытими глазами. То, что хорошо, то хорошо! Даже очень! Будем гордиться. и прошлым тоже. Но уж если не хорошо. то какой смысл хаять все остальное? В надежде, что никто не заметит?

Ах, женщины! Лучше всего понимают друг друга, когда втихаря выпивают, но только развеются винные чары, как тут же - интриги, размолвки и свары!

Нет, Сергей, с Наташей мы не бранимся! (хотя Вы не первый, который такое заподозрил;-) )

Сергей, не знаю, к каким женщинам привыкли вы. А наши девочки не пьют втихаря - пьют с удовольсвием и в меру. И проявляют взаимопонимание в трезвом виде тоже.
А вы что, к таким женщинам непривычны?

Понты! Понты! Не сумлевайтесь даже!
Как вот выпьем по бокалу шампанского (ну скажем) "Катье Розе 1995" года! Так вот в понты и ударяемся. А потом в драку, конечно, как принято у потребителей франзузского шампанского!

Наталья, я на трезвую голову не разобрал:-O потребители :-$ или Употребители :-P?

Агааа...

Марк, к женщинам привыкнуть невозможно,
но лучше подходить к ним осторожно!
Как знать, что сотворят они не глядя,
когда взбодрит их "Розовая Катя"?

"Розовая Катя?!" Это у Вас такой неповторимый автохтонный сорт винограда в золом месте?....

Это я перевёл Вашего Котье Розе на русский.

Человек рифмы складывает!(ch)

Сергей рассмешил с "Катей". (fr)

Юморист! Как скажет что-то про вино! Обхохочешься...

Наталья, у Вас голова заболит, если будете так серьёзно реагировать на мои глупости! А автохтонных сортов в Крыму около пятидесяти, но они, как и прочие автохтонные, малоурожайны и подвержены заболеваниям, поэтому используются ограниченно. А во второй половине двадцатого века в Крыму была проведена большая селекционная работа и выведен ряд прекрасных новых сортов, которыми сейчас засаживаются некоторые площади в Крыму и на юго-западе Украины. Если кто-то из присутствующих окажется в Крыму, может заехать ко мне, и я предоставлю продукцию из нескольких таких сортов его благосклонному (надеюсь) вкусу.

Не понты ли? Понты!

Наталья, а может быть, всё дело в привычке? Один мой приятель, оригинальная смесь еврея и айзербайжанца с русской фамилией, в бандитские девяностые подработал деньжат на сотрудничестве с "солнцевскими" и купил себе право на сертификацию спирта. То есть после его сертификации германский технический спирт становился российским пищевым. С тех пор в его дому всегда было полно напитков, в том числе и знаменитых французских марок. Чего мы там только не перепробовали! Но бывали и проколы. Однажды раскрывает хозяйка бутылочку французского ликёра, а хозяин, поведя носом, восклицает:" Чёрт! Это же мой спирт!" и тут же выливает содержимое в раковину. Так вот изюминка в том, что после ухода гостей хозяйка, крымчанка, доставала надёжно спрятанную бутылочку массандровского хереса, и у нас с ней начинался праздник "посвящённых".

И вот это не понты.(Y)

Сергей. На все вопросы по поводу сравнения вин отвечает только сравнительная дегустация. Так вот несколько раз у меня в иногородних группах привозили с собой Крмское вино типа Херес. Мне даже не стоило продолжать коментарии. Попробуйте, возможно Ваша посвященность повысится.

Наталья, Вы ведь, в общем-то младая дева. А я уже лет пятнадцать пью преимущественно своё. Может, мы просто по времени не совпадаем. А бурды в Крыму действительно много. Вчера пивнул одну "массандру" - полчаса отходил. Но я ведь говорил о хороших образцах. А так ведь и порошковые вина не в России выдумали.