Ну а "в тему" о Крымских винах мне, к сожалению, сказать нечего. Ни одно вино меня пока не впечатлило. В Крыму 2 проблемы: 1 -сырье, 2 - подход к виноделию.
Когда вместо Данко, Кентавра, Авроры, Первенца, Днепровского оксамита и прочего ампелографического мусора вы начнете выращивать подходящие клоны общепризнанных сортов, применяя к их выращиванию всето богатство методов и подходов, которое дает мировая виноградорская практика, шагнувшая за последние 50 лет далеко-далеко вперед - то, может быть, у вас появятся качественные вина в общепризнанном трактовании этого понятия. А пока, ксожалению, ваши критики - люди покупающие вино в розлив по 3 доллара/литр.

Роман, по-моему, вы слишком много на себя берёте, разом сметая в мусорную корзину всю многолетнюю работу отечественных селекционеров, котрые, кстати, совершенно не были оторваны от мировой селекции, как Вам это кажется. И зря приписываете мне некоторые взгляды - например те, что моё вино - лучшее в мире. Я этого никогда не говорил, и даже не думал. Цена же на товар, как Вам должно быть известно, определяется рынком. На нашем пляже - именно такой уровень цен, нравится Вам или мне это или нет. Ну поездили Вы по миру, посмотрели много и попробовали, так поделитесь с народом впечатлениями и опытом, чем давать безобоснованные и безаппеляционные ( а честно говоря, и снобистские) оценки тому, чего Вы не знаете!

Сергей, снобизма здесь нету. Просто, поймите, велосипед УЖЕ придуман. Причем в сотнях разных версий. А подход отечественнх селекционеров, и в чем-то Ваш тоже - а давайте сделаем колеса квадратными! Чтоб не так, как у всех. Ну поймите, чудес не бывает. И если бы суручанский красный или тавквекри магарачский обладали бы сколь-нибудь значимым потенциалом - их бы давно заметили виноградари и энологи передовых винодельческих стран и сделали бы уже нечто удобоваримое.

А что касается цен на пляже, как ориентир при производстве. Это тоже подход и он имеет право на жизнь. Но, еще раз повторюсь, это - домашнее виноделие, которое существует во всех наших южных экс- и настоящих республиках. И что закономерно, их жители считают "вино, которое делает мой кум" - верхом блаженства. Но тогда мы говорим о разных вещах и наш спор не имеет смысла.

Извините, Роман, что отвечаю Вам резко, но Вы с Натальей своим высокомерием меня слегка достали. "Я вам не скажу за всю Одессу", но у меня рядом с Первенцем Магарача и Антеем Магарача растут Шардонне и Пино Чёрный, но первые впечатляют меня больше. Скажете: не те клоны. Что ж, какие смог - такие достал. Вы же мне предлагаете - что? Бросить всё, продать мой неправильный виноградник и на вырученные деньги поехать учится в Европу? А потом, уже просвещённым Европейским божественным светом, вернуться, и , если ещё буду жив и останутся средства, всё начинать сначала? Не знаю, сколько Господь позволит мне ещё побыть на этом свете, но если каждый год я буду радовать несколько сотен человек своим "нецивилизованным" вином, меня это вполне устроит. Если же Вы презираете этих людей, меня и вино, которое нам нравится, то, боюсь, что это - скорее Ваши проблемы!

Новых велосипедов много не бывает. А Крымские сорта выводились именно для Крыма. Зачем же их тащить во Францию? Европейскую традицию устраивает десяток европейских сортов. А крымскую - тот же десяток, но крымских. И так ли уж сильно моё, безусловно, домашнее виноделие отличается от виноделия какого-нибудь мелкого винодела из Италии. Существование Европейского стандарта облегчает контроль за качеством вин, их классификацией и продажей. Но означает ли это, что вне этих стандартов не может быть хорошего вина? Отнюдь нет. Каждому новому поколению специалистов кажется, что именно они- самые умные и продвинутые. Но виноделию то - многие тысячелетия! И что ж, всё, что было до Вас, или вне Вас - "шняга", как выражается Наталья?

Я никого не презираю, Сергей. Я терпим ко всему живому. Я вовсе не ратую за то, чтоб Вы бросали свое хобби. Продолжайте радовать людей, тем более, что Ваши вина многим нравятся. Но если Вы хотите качествеенно расти, то Вам тоже следуюет поумерить свой негилизм и неприятие всего "западного".
Я не видел Вашей почвоведческой экспертизы, но мне кажется, судя по климату, Шардонне и Пино Нуар у Вас жарковато... При случае, попробуйте Гренаш и Сира, а вдруг получится хороший результат!(Y)

Я не ориентирую своё производство на "пляжную" цену. Просто это - место, где я его продаю, и в этом месте - такая цена. Мало это или много для моего вина, я не знаю. Будет другое место, может, будут и другие цены. Вспомнился забавный случапй. Когда не было у меня ещё своего винограда, купил я столовой Молдовы и Золотистой смородины на рынке. Сделал вино для собственноого употребления. Всё не выпили, летом остатки вывез на пляж. Помаленьку покупали. Потом подошёл "специалист", попробовал, и сказал :"О, да это у Вас Каберне!". Народ зашушукался: "Каберне, Каберне!" Выстроилась очередь и вино разгребли. Поэтому я с Вами согласен: вино из известных сортов винограда и от известных производителей продавать легче. Но и только.

Спасибо за совет, Роман! Если удастся добыть эти сорта - попробую. Скажу Вам по секрету - никакого нигилизма!. Просто не слишком большие возможности для осваивания мирового опыта.

Сергей, в Молдавии полно Каберне. И без добавок смородины. И саженцы в Италии и Франции купленные. Но им это не помогает... Пока для них будет важно сколько "тонн" собрали - ничего не получится. Сорт - не панацея, хотя и немаловажен. Важен подход и поставленные цели.

Молдаване - классные ребята! В любое домашнее вино "изабэлку" добавляют, "для запаху"! Но в 82-м в армии мне "Букет Молдавии" очень даже понравился!

Букет Молдавии отдельная тема. Я был на этом предприятии лет 5-6 назад. Впечатлили хранилища трав, корешков и пр. компонентов их вермутов. Вот этим можно полноправно гордиться - Мартини/Чинзано отдыхают. Жаль только, что такое уникальное производство расположено в таком нестабильном и многострадальном Приднестровье.

Мне также жаль, что наша Массандра находится в нестабильной и многострадальной Украине. И кое-кто точит зубки на её земли и подвалы. Но насчёт значимости сорта, Роман, у Вас недооценочка! Сорт и терруар (видите, как я у Вас уже понахватался, просто "земелька" не говорю!) - это основа. Что на ней построится, уже второй вопрос. У меня в "испытании" находятся 25 технических и 100 столовых сортов - всё, что смог добыть. Но уже сейчас видно, что часть первых и половину вторых можно без сожаления выкорчёвывать.

Не знаю как Вам Роман а мне домашние вина оччень нравяться вот где действительно чувствуеться вкус нед ни каких химических добавок и посторонних запахов а то ту-же Германию открывашь а оттуда запах серы пока хорошенько не взболтаешь пить невозможно да и желания пить точнее никакого в любом бутылированном вине наверняка есть консерванты просто немцы серу используют а домашнее вино особенно если приобретено у знакомого человека обладает какой-то лёгкостью пьёться легко весело голова не болит да и выпить можно много может по тому что пьём его в основном на отдыхе?

Совершенно потрясающие сухие и полусухие красные вина серии "Инкерман".И марочные Массандровские. Одно только "7-е небо князя Голицына" чего стоит.(Y):-)

Анжелика, хлебнул за ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ инкерманского КАБЕРНЕ 2005г.А князь Голицин знал толк в виноградарстве и виноделии!

Я одиннадцать лет подряд ежегодно бывала в Крыму. Нормальные хорошие вина. Я просто любитель крепких напитков, поэтому без фанатизма отношусь к вину вообще. Но мы ездили компанией и заготавливали в Крыму виноград, его там давили, а вывозили соком в бутылях на машине( сок можно возить!!!). А дома один любитель доводил сок до ума, превращал его в восхитительное вино и его хватало на год. Сорта готовил разные, выбор как в магазине. Это надо уметь

Частенько бывал в Крыму, но как-то недооценивал местных виноделов (наверное из-за того, что десертные вина не привечаю, а столовые у них не получаются), а намедни забрел в подвальчик "Массандры" да прикупил бутылочку "Муската белого (Красного камня)" урожая 1977года... Впечатлил! Может, к старости, на сладенькое потянуло? Что касается "самиздата" местного, то я определенно - пас.

(Y)(Y)(Y)(Y) как приедим отдыхать, так обязательно на заводик!!! за несколькими ящичками!!! ну и с собой конечно сколько можем увозим!!!

а мне по вкусу, белый марочный портвейн, из Инкерманских подвалов(Y)

Про Коктебель можно и здесь...;-) А есть еще уважаемая (лично мной) тема о российских винах.

Ну, что я вам могу сказать, Тамара, если вы будете ко всем цепляться, к каждому слову в постах участников, удалять посты направо и налево, строить из себя знатоков вина и т.д. то рейтинг вашей группы будет очччччень низким! хотя я думаю вы им не особо можете по-хвастаться - из шести тысячь участников активны буквально 3-4 человека, двое из которых это вы с Сергеем, и в день в 2-3-х темах по 2 сообщения... так и будете вдвоем общаться с Сергеем!
этот пост к тому, что Сергей удалил мои посты в теме про вина каких стран мы предпочитаем только от того, что я написал, что предпочитаю крымские вина... что о них надо говорить в этой теме... придирки как в первом классе.... хотя какой там первый класс - как в садике...

ну в этой теме я еще могу говорить о крымских винах, о Коктебеле! а вот причем уважаемая лично вами тема о российских винах?? Крым - это не Россия, а Украина! в той темке нельзя говорить о крымских винах!

Уважаемый Али. Вообщем-то, я привыкла, что доброе дело - оно еще более наказуемо...:-( Прочитав Вашу же просьбу удалить пост о коктебеле, я ничего не стала удалять (кстати, не занимаюсь этим - довожу до Вашего сведения!) Просто полистала форум с мыслями, куда же это, например, можно написать? Тему о крымских винах и подняла, разумеется, для Вас. В чем придирка? Я даже умолчала вежливо о своем отношении к инкерману - оно там было ни к чему. А сарказм...это другое. Как, впрочем, и рейтинг.

Терпеливо отвечаю (а что еще делать, рейтинг как-то и кому-то нужно поднимать....(H) ): я в курсе, что все ниже перечисленное - это не Россия. Просто подумалось, НЕТ! даже понадеялось, что Вам и в теме российских вин захочется поделиться чем-нибудь...(ch)

Тогда Тамара, прошу прощения, я умею извиняться! Мои посты, написанные ниже, значит адресованы Сергею, который удалил мои посты, да еще и отписался мне в личку! такое ощущение, будто у человека неприязнь к крымским винам... ну поправь, что не то написал... тема - вина каких стран вы предпочитаете - я написал, что предпочитаю крымские... оказывается надо было написать украинские... а о рейтинге группы я в серьез, да.. я первый день был вчера у вас в группе, было очень интересно, но когда я понял, что в этой группе как в сталинские времена за малейшие....ммммм........ошибки..или использование похожих по смыслу слов - "секир башка"..или "секир посты"..у меня пропало желание писать тут!

а в темку про российские вина, обязательно зайду!!!!!;-) (F)

Али, чтож вы не повторите свои посты? Если бы вы просто написали, что предпочитаете крымские вина - вопросов бы не было. Но когда звучат фразы, что "коньяк - это только...", а шампанское Новый свет - это шедевр и т.д и т.п. - да, я считаю такие сообщения некорректными и не соответствующими теме устроенногоопроса. Поскольку Опрос не предполагает обсуждений и именно для того, чтобы исключить такоеразвитие событий мне пришлось удалить эти посты, о чем я соответственно и поставил Вас в известность и объяснив причины.

Перечитайте тему с ОПРОСом, там таких "некорректных" сообщений через один, если их оценивать по вашим требованиям... а по мне - все отличные!
Сергей, проехали! Тяжело мне объяснять вам!
Впредь буду аккуратнее в подборе слов!

Али, вот именно, если отхождение от темы обходится без перегибов и, понимаю, что неумышленных, но потенциальных провокаций, я всегда закрываю на них глаза. Объяснять не надо - вы здесь два дня, а я уж больше года - поверьте, знаю к каким последствиям приводит то или иное "пропагандистское" высказывание. Я бы немножко по другому выразился - не аккуратнее в подборе слов, а корректнее в построении фраз. Но, согласен, проехали...

(md) (md) (md)

Помои!! пейте сами!

Уважаемая Наталья! Это уж слишком....Как можнотак оскорблятьНапиток Богов???? Можно тогда поинтересоваться, что по-Вашему не "помои"?!?

Выпущенные здесь виноматериалы еще несколько лет назад использовались Артемовским заводом и заводом «Новый свет» для производства продукции по классической технологии. В 1968 г. на базе виноградарского хозяйства «Золотая Балка» был создан производственный комплекс, специализирующийся на выпуске игристых вин из винограда с собственных плантаций. Достигнутые на сегодняшний день объемы производства позволяют использовать собственные виноматериалы в полном объеме, выпуская более 2,5 млн. бут в год.
В агрофирме "Золотая Балка" произрастают лучшие европейские сорта винограда, используемые в производстве игристых вин и шампанского: Пино Фран придаёт готовому вину полноту и выраженный фруктовый букет, Шардоне несет с собой тонкость и свежесть, Рислинг и Алиготе придают купажам особый цветочный аромат, присущий данной зоне.
Столовая группа сортов представлена сортмами: Кардинал, Мускат Гамбургский, Мускат Итальянский."

Уважаемый Тигран, вот меня тоже "разобрало" (это я про "Золотую балку" ;-) ), но поскольку происхождение она имеет не российское, то пишу все-таки здесь. Вот что нашла. Справка:
«Золотая Балка» (Крым, Севастопольский р-н, Балаклава, долина Золотая Балка) - один из старейших отечественных заводов по производству игристых вин. Основы виноградарства в долине Золота Балка были заложены еще в 1889 году при непосредственном участии князя Голицына. Почвенно-климатические условия сырьевой зоны предприятия позволяют выращивать лучший в Украине виноград для изготовления шампанского.

Тут Анжелика написала про "совершенно потрясающие сухие и полусухие красные вина серии "Инкерман"...
Не знаю, но вина "Инкерман", которые продают в магазинах в Москве...просто никакие, я бы их не рекомендовала даже к обычному семейному ужину...увы.

Эт точно! :-D

Не знаю, Елена (организатор этого тематического форума), читаете ли Вы егодо сих пор, но мое послания для Вас, т.к. вы изучаете спрос на эти вина.
Я любитель Крымских вин, благодарный и давний, особенно «Массандры». Некомментирую все сказанное отрицательного, потому что не нашла никакого анализа,хотя согласна, что с Францией спорить тяжело.
Скажу о своих предпочтениях, которые соответствуют и моим финансовымвозможностям. Люблю сухие вина, но в Крыму их по понятным причинам меньше.Например, очень нравиться "Алушта". В ее ценовой группе оналучше других вин европейских и иных стран
Херес, Мадера 5 лет выдержки, да и портвейны «Массандры» мне нравятсябольше, чем испанские (очень сладкие и намного дороже).

"Черный доктор" 2000 года - достойное вино. Простите, ононасколько мне известно из первоисточника, не производилось оно из-за того, чтов начале 90-х вымерзла вся виноградная лоза. В 2000 впервые виноделы снялиурожай, достойный и достаточный для производства этого сорта вина.
Про коллекционную «Массандру» я молчу, даже портвейн 70-х выше похвал. Вценовой группе около 500 рублей можно найти достойные вина, совсем "непойло", но конечно покупать надо в фирменных магазинах.
«Инкерманн» - покупаю тоже только в фирменных магазинах, в Москве не повезло.Очень люблю белое «Жемчужина Инкерманна».
В Пасху купила в проверенном магазине «Кагор Южнобережный» (около 600 руб.)из сорта винограда «Саперави», очень интересная вкусовая гамма и послевкусье,которые ей придает этот сорт винограда.

Если есть еще ценители крымских вин как массандровских, так и других марок, напишите какие стоит попробывать мне в этом году, т.к. не хочется тратиь деньги без рекомендаций. Буду в сентябре-октябре. Заранее спасибо