А вот ещё категория "из резерва" что из себя представляет. Уж больно подозрительные цены были у такого Бордо.

Что ж, информация о "втором вине", пожалуй, это водичка на мою мельничку. Виноторговцу есть прямая выгода взять подешевле второе вино известной марки и продать на родине "под первое" с небольшой скидкой. И навар в кармане, и Бордо в стакане! Что ж , признаюсь, и у меня есть "Второе". Виноград, из коего не сотворить шедевра, плюс использованная мезга "первого" сорта, плюс натуральные фруктовые добавки, плюс сахарный сироп для крепости - и вот готово "рабоче-крестьянское" крепкое вино. Вполне доброкачественное. Идёт по низшей ценовой категории, и тоже - самое раскупаемое. Виноделы всех стран, похоже, уже объединились!

Владимир, а я не бедная, нои не так сказочно богата как Вы ..... (H)(v)Что же, согласно Вашей теории пьют средние ?

Дался Вам Петрюс! Осуждаете его, хоть не пили.
А вот господин винодел, рассуждающий о производстве "крепкого вина" для пролетариев (так кажется) точно в курсе процесса. Уже объединился!!!
Роман! Я не говорю "никогда", но мы с Вами рассуждаем о винах Франции в том смысле, что именно эта страна научила современный мир делать качественные вина. Виноделы, которые ходят научиться делать качественное вино, перенимают все лучшее и добавляют свое. Но у нас все время стремяться изобрести велосипед! Посадим виноград корнями вверх! Место у нас - супер! А если вам не нравится - вы понтовщики. Согласна на это звание! А крымских виноделов мне не жаль, печень дороже!

Некоторые знатоки вин напоминают мне литератерных критиков: писать не умеют, но о литературном процессе знают лучше писателей.

Тэкс. Сыр-бор по поводу вторых вин. Ну, исчерпывающую лекцию уже прочитали...(fr) Осталось мне покраснеть и молвить: "Ой, извините, ошиблась..." Пусть вторые вина не дороже, но и "второе" в данном случае не значит худшее! В неудачные же годы эти вина чаще бывают даже лучше. ...А, впрочем, что это я расчувствовалась? Я не гуру, да и реноме запятнано...*-)

Тамара, я Вашу фразу нахожу вполне правдивой, ибо на мой взгляд, Вы имели в виду, что некоторые вторые вина (например от первых вторых крю) стоят дороже чем первые вина от третих-пятых - что совершенно верно.
Разочарую Сергея. Продать второе вино под видом первого - не реально, времена уже не те.
Из моей скромной 12-ти летней практики... вторые вина продаются не очень хорошо, за исключением пары тройки позиций, которые на слуху, плюс еще те, которые удается залистовать в крупных сетях.
Сам вторые вина пью редко. Ибо я - идейно против. Долго объяснять почему. И предпочитаю пить первые вина менее престижных замков, но сделанные как "основные", чем "вторые" от топовых поместий.Есть конечно несколько исключений...

Спасибо, Роман, за ценную поддержку (мне проще публично извиниться иногда, чем долго и нудно обьяснять, что же я хотела когда-то давно сказать и кому...;-) ). Меня тогда зацепила фраза Сергея Н. о "впаривании" вторых и третьих вин. Ни фига себе, подумала я!(hu)

А что для Вас нормальная цена, Владимир?
Вот у нас в Москве нормальной считается цена ex-cellars помноженная на 3. И это от импортера. В ресторане соответственно exw* 6

Ребята тут уже пора роман писать "Кто прав и что делать?" Сложно все это. Я Сергея понимаю. Душа у него болит за свое, пост советское, как хотите назовите. Его возмущает почему скажем Франция? Действительно почему? Ведь некоторые итальянские вина превосходят французские. Или Испания, чем плоха? Но, как я заметил в магазинах французские вина занимают побольше места, чем другие, больше о них слышно. Может и поэтому и тут они больше упоминаются? Кстати, французы обосновались в Краснодарском крае, подучивают местных виноградарей как выращивать, когда снимать урожай. а то наши бедные в погоне за урожаем снимали его в сентябре. А французы говорят - Ребята, подождите пару недель, потом снимем и кустики пусть пониже растут. Мы что идиоты? Не знаем? Не хотим знать? Что? А зачем они здесь? И куда пойдет потом виноматериал, выращенный на Кубани? Во францию? Вот сколько вопросов.