Эмигранты, а как вы относитесь к своей бывшей Родине?
 

На днях подъезжаю к дому, а у соседского дома стоят 2 машины с иностранными номерами и несколько человек, а одна из них пожилая женщина прислонилась к стене и плакала....когда они уехали я спросила у соседей, что это за люди были. Оказывается они 35 лет назад , вернее пожилая женщина, жила здесь, а потом уехали в Германию и с тех пор не была на родине.Говорит до сих пор тянет в Россию...

Я переписываюсь с одной пенсионеркой-иммигранткой из Вашингтона.Сначала уехали сыновья,а потом забрали родителей
Она прислала мне своё стихотворение.Я процитирую его..

Я вспоминаюкак раньше мы жили Власти боялись бога забыли
Книги запретные ночью читали Слушали радио-не понимали
Правду искали.во всём сомневаясь.Нищими были и ими остались
Счастливы были,что жизнь без войны. Родине были навеки верн

Бог пожалел нас и занавес *пал,Лучик свободы опять засиял
Тот.кто уехал-жизнь увидал,Тот,кто остался-совсем обнищал.
Власти меняются, Люди спиваются
Жизнь ненавидят, *кризис *старается.
И с *демократами *мудрый *народ
В счастье не веря...как может *живёт...

Вот одно из мнений иммигрантов:довольеы.что уехали.не жалеют*-)

Не моя . конечно, тема, но решил написать всё таки.... Наверное разные они, все наши бывшие соотечественники и невозможно вывести единую формулу. А вот а тех, с кем за два с лишним года общения на форумах в различных политических группах хочу сказать своё впечатление.
Так вот, на мой взгляд, самые лояльные это наши бывшие, уехавшие в Германию. Редко встречались мне на форумах агрессивные, в основном очень рассудительные и толковые участники. с которыми в принципе интересно и полезно общаться.
Вторая группа - это наши бывшие , уехавшие в Израиль. Это уже совсем другие участники форумов. И если ещё в жизненных группах с ними можно нормально общаться, то в политгруппах долго с ними пообщаться нормально не получится. Рано или поздно Вам приклеивают ярлык антисемита, ну и так далее...
И наконец, третья группа, самая многочисленная, наверное - это наши бывшие осевшие в США. Как правило, они выделяются своим уже американским снобизмом. Они всё знают, всех учат...довольно агрессивны, и в принципе они нас просто считают людьми второго сорта. Хотя в группах с жизненными темами встречаются очень интересные участники, с которыми интересно общаться. и которые остались нашими. но это как правило те, кто уехал туда уже в среднем возрасте или старше.
Вот такое у меня сложилось представление о бывших соотечественниках, исходя из общения на этом сайте.

И ещё: я понимаю немцев, я понимаю евреев. Они уехали к своим, то ли в Германию, то ли в Израиль. И если у них там появляется ностальгия по бывшей Родине, то это лишь ностальгия по своей молодости, я так думаю. Ни к немцам, ни к евреям у меня нет никаких вопросов, уехали и правильно сделали, в принципе.
А вот к славянам. которые уехали , у меня совсем другое отношение.Как не крути, они променяли Родину просто на лучшую жизнь. И говорить тут о каком то их отношении к Бывшей Родине просто смешно....Да плевать они хотели на эту бывшую Родину!

Во даете, что ж теперь, нееврею даже уехать нельзя? Кстати, что понимается под статусом иммигранта? Сейчас уже гражданства не лишают, так что тут вопрос не об иммигрантах, а о тех, кто имеет возможность жить и там, и тут. С моей точки зрения, нормальный человек, кторый живет и работает где-нибудь в Европе или Штатах, где он рискнул всем, переехал в страну с чужим языком, рассчитывал только на себя, в сто раз лучше, чем какой-нибудь ворбга, который сидя в России бьет себя в патриотическую грудь, а сам скупает виллы в Хорватии, квартиры в Болгарии и Испании и готовит себе норы, куда можно свалить, после того как под задом загориться. А между средним классом российским и западным разница вовсе не так уж и велика, ни в жизненных принципах, ни в содержании холодильников.

У меня очень много знакомых *уехало в Германию, но почти каждый год приезжают на машинах в Россию в гости.Говорят, что там к ним не очень дружелюбно относятся, но жить можно, во всяком случае назад ни кто из них не вернулся.

К чужим везде настороженно относятся. Как москвичи относились к провинциалам в доперестроечные времена? Все, кто по Союзу в свое время помотался, знают, что в любом новом месте, если это не военный городок, надо время на адаптацию.

А *не *бывает *РОДИНА * , *-бывшей!!!!!

Во даете, что ж теперь, нееврею даже уехать нельзя?


Да уж даю...Конечно можно уехать. кто же возражает то? Пусть едут. Просто тогда о Родине пусть не болтают. Нет у них Родины!!! Есть просто - место рождения. А всё остальноё - пусть оставят для себя и для слабонервных. Променяли Родину на колбасу, и как бы не крутили, ни хрена доказать не получится! Потому, что это по сути - так. А ностальгическая любовь к Родине издалека - это извините для простачков.

А *не *бывает *РОДИНА * , *-бывшей!!!!!


Бывает. Просто Вы путаете понятия Родина и место рождения!

Нет у Вас Родины, господа!!! РОДИНА ЭТО ТО, С ЧЕМ И С КЕМ ТЫ ЖИВЁШЬ ОДНОЙ ЖИЗНЬЮ!!! А если уехал, то о какой Родине речь? Вы - там, Родина - здесь. Вы то при чём теперь к этой Родине? Тем более многие из Вас просто с утра до вечера эту самую Родину дерьмом обливаете здесь на форумах......Это от большой любви? Или может быть потому, что так любите людей. которые тут живут? Не смешите мои тапочки, господа хорошие!!!

вопрос не об иммигрантах, а о тех, кто имеет возможность жить и там, и тут.
А в этом случае речь вообще не может идти о Родине. Родина это совсем другое понятие. А Вы пытаетесь мне тут объяснить, что что те, кто бегает по миру в поисках более жирного куска колбасы, одновременно остваясь гражданином России. например, остаётся патриотом России? Вам самой то не смешно?

А что бы стало ясным, то я ещё могу понять спортсменов, которые живут в Майями, а выступают за сборную России. Но таких, к сожалению, очень мало. А большинство - это просто люди, никакого отношения к России не имеющие.....и к Родине, в большом понитмании тоже!

Анатолий Бурчанов(Y) *Мой respect Вам!

Анатолий, ну ведь говорите не подумав. Какая к черту Родина, если я, к примеру, родилась в Казахстане? Ну о чем вы, помилуйте. У нас половину населения СССР согнали, кого с Кавказа, кого из Прибалтики, кого еще откуда. Другую половину двели до нищенскогосостояния, как тех же таджиков, которые вынуждены семью месяцами бросать и на заработки ехать. Ну про какую Родину вы говорите? Родина, это моя квартира в Москве, где вид из окна привычный, мои друзья, мои детские воспоминания. А вот программа НТВ, к примеру, на хрен мне не нужна, как и колбаса российская.Я предпочитаю вражью, уж простите, года не те и вальс не тот, не могу что попало есть, а к огородному делу непривычная, это не входило в понятие любви к Родине. И ничего плохого не вижу втом, чтобы найти нормальную работу где угодно. Моя знакомая, после нескольких лет мыканий в Казахстане много лет тому назад, отправила письмо в Шлюмбержер и ее туда взяли. Уже весь мир объехала, дети в приличной школе, а что ее на Родине-то ждало? Ради вашего патриотизма секретутская профессия? Так она стала профессиональным инженером, а не теми нашлепками, которые из миллионов советских граждан делали, а потом строем отправляли штаны просиживать и с карандашом в руке спать в проектных бюро.

Я думаю, что для каждого человека что в России, что в Папуасии, важна востребованность. Профессиональная, а для женщины в семье еще нужна востребованность. И не важно, в каком углу мира это находишь, главное найти и не чувствовать себя чеховским героем, обивающим пороги. А вот эти все деления на Родину и не Родину - пустое. Дай Бог чтобы войны не было и дети были живы-здоровы. И чтобы выросли порядочными людьми, не важно в какой стороне. А то вот талибы какие они ведь тоже про Родину песню гнут...

одновременно остваясь гражданином России. например, остаётся патриотом России? Вам самой то не смешно?
.
смешно, я не патриот. Россия - большая страна, не думаю, что в данном случае жизнь отдельного человека что-то изменит, будут в России тяжелые времена, будут лучшие, это нормально. Когда эта стрна начнет нормально относится ко всем своим гражданам, живущим где угодно, а особенно на ее территории, тогда ее если не любить, но уважать будет весь мир. За время правления большевиков понятие личности подменили понятием контингента, с моей точки зрения, это и есть самая большая опасность для развития. Люди не совершенны, есть плохие, есть хорошие, но всех своих граждан неоходимо уважать. Тогда, пусть они на краю света, хоть в космосе, они будут свою страну любить. А уж где они осели - не имеет никакого значения. А то, как нобелевку получат, так все орут: наши получили нобелевку, а как ты простой человек, который каждый день на работу ходит, с мелкими не государственными заботами, так сразу: за колбасу продался. Надо своих любить и чужих принимать, а не стены строить между людьми.

Иммигранты ведь недаром едут за рубеж на ПМЖ. Значит здесь у них было ВМЖ - временное место жительство.....

А вот эти все деления на Родину и не Родину - пустое. Дай Бог чтобы войны не было и дети были живы-здоровы. И чтобы выросли порядочными людьми, не важно в какой стороне.

А никто ведь и не делит по сути то. Просто есть разные точки зрения на эти понятия. Вы считаете так, а я немного по другому. Я вот хочу, чтобы не только дети, но и внуки выросли порядочными именно в моей стране, и жили бы там , где похоронены их деды, и где в конце концов буду похоронен и я...
Для меня это важно, для кого то - не важно. И вообще это скорее вопрос жизненных приоритететов, чем какое то деление или обвинение кого бы то ни было. У Вас одни приоритеты, у меня они имеют немного другую базу.....Вы правильно написали - все люди разные...И нет людей второго сорта.

Татьяна! *Ой как у Вас все сложно запутано. Бурчанов прав, если уехали , немцы , корейчы , евреи *- так они поехали как-бы на историческую родину. И совсем не зная , будут ли они там жить лучше ,чем жили на просторах великой страны. * Это так! *Остальные -же получаются, что поехали как в в пословице " рыба ищет где глубже- а человек где лучше." Но Родина у него осталась *там где он родился, где его корни. Вы, что не считаете место своего рождения Родиной? Я сам так-же из Казахстана, живу в России, так *по большому счету для меня родина -это СССР не смотря на то -что он и распался , не по воле простых жителей всех союзных республик. И большая часть *мигрировавших из союзных республик сделали это не по своей воле, да будет Вам известно об этом.

Владимир, я вам честно скажу, мне на Казахстан ну совершенно наплевать. Учитывая перемещения моего семейства, я здесь. за рубежом живу дольше, чем жила в России на одном месте. Кстати, вы думаете что только у евреев предки родились за пределами нашего СССР или у немцев?

Похоже , что мы просто говорим о совершенно разных вещах.......

Ради вашего патриотизма секретутская профессия?


Извините, Татьяна. Но мне очень уж кажется. что у Вас какой то сумбур получается. Вас послушать. так жизни тут и нет...так...все с высшим образованием только секретутками и работают....И на СССР Вам наплевать и на Казахстан..и на Россию....



Тогда ответьте мне на два вопроса: Первый - если Вам на всё наплевать, то какого же лешего Вы тут на сайте то? Вот если мне наплевать на Германию, так я и не хожу на их сайты. А Вы то зачем тут???

И второй вопрос: А чего Вы там , на новой родине добились такого, чего , например не добился я здесь, или моя жена , например? Я отношу себя к среднему классу сегодня.Из простой шахтёрской семьи , закончил ВУЗ, работал, сделал неплохую карьеру. Жена , училась вместе со мной. Тоже работала, дошла до должности зам . начальника планового отдела очень крупного комбината. Была бы и начальником отдела, но я был противник этого. Дети выросли нормальные. Сейчас все живём в Минске, у всех свои квартиры, машины, , отличная дача, ну и так далее...Ну и чего же Вы там добились большего, уважаемая? Стали олигархом? А может быть каким нибудь государственным деятелем, определящим политику страны? Только не надо трындеть о свободе!!! Ещё неизвестно, где свободы для простого человека больше, здесь у нас, или там у Вас. Это вообще вопрос отдельный. и общих фраз о том, что Вы там спокойны за судьбу детей. Я тоже здесь спокоен, и за детей, и за внуков!!! Для этого есть голова на плечах, которая предназначена не только для того, чтобы шляпу носить!

Тогда ответьте мне на два вопроса: Первый - если Вам на всё наплевать, то какого же лешего Вы тут на сайте то? Вот если мне наплевать на Германию, так я и не хожу на их сайты. А Вы то зачем тут???
.Я здесь. чтобы общаться с интересными мне людьми, мне абсолютно все-равно из какой они страны и какое у них гражданство. В силу того что на русском языке мне общаться проще, я торчу на русскоязычных форумах. Не надо искать черную кошку в комнате, особенно когда ее там нет.

Понятно. Значит Вам язык страны Вашего проживания так и не стал родным.......А чего так?

И второй вопрос: А чего Вы там , на новой родине добились такого, чего , например не добился я здесь, или моя жена , например? Я отношу себя к среднему классу сегодня.Из простой шахтёрской семьи , закончил ВУЗ, работал, сделал неплохую карьеру.
.
Отвечаю вопросом на вопрос. В этой серии средний класс, закончил ВУЗ, сделал карьеру - где он, патриотизм-то? У меня тоже серия: родилась, училась, работала. Дальше что? В чем он проявляется по-вашему? И вы, и я жили, как могли, по-разному сложилось, в разных местах оказались, только с какой стати тот факт, что вы живете на одном месте, а я люблю путешествовать. делает из вас большего патриота, чем я? В том что вы вареную русскую колбасу едите, а я не русскую? Или то. что вы больше российских каналов телевидения имеете?

Да нет, родная моя....разница то большая. Я работал и на себя и на свою страну!!! А вот Вы - только на себя!!! И поверьте, я тоже мог уехать, и очень даже неплохо уехать. Было официальное предложение на должность начальника отдела по странам СНГ в Бэнк оф Америка в Сан-Франсциско. Но я не уехал, потому. что не моя эта страна, я там чужой!!! а здесь я - дома!!! И это для меня важнее, чем всё остальное.

Только не надо трындеть о свободе!!! Ещё неизвестно, где свободы для простого человека больше, здесь у нас, или там у Вас.

.
В том виде, в котором вы это воспринимаете у нас свободы меньше. В том виде, в котором она нужна мне. здесь свободы несомненно в миллион раз больше. Ни от одного западного человека выступления про то что его соотечественники променяли (о Боже!) Родину на колбасу никогда не слышала. А у нас только когда нобелевку получат, так шакалить начинают, вспоминают что воот же они, наши. А когда едут в хорошую лабораторию. то кроем почем зря, типа не патриоты, вы, а козлы продавшиеся. Море ликования было когда Рыбак Евровидение выиграл, вспомнили что он и русский, и белорусский, и аж сопли текли от умиления.

Тоже мне. начальником звали. Не все меряют колбасой-то

Ну и что вы, родной мой, на свою страну наработали? Думаете больше, чем я? Ошибетесь.

Что то сейчас подумал..- наверное Татьяна Вы по взглядам скорее Космополит. Я не ошибся?

А чего это Вы занервничали? Перешли на такой тон? Хотите в ответ получить подобное? Оно Вам надо?

А я там, где сейчас живу чувствую себя в своей стране. У меня здесь все. Дом, семья, работа, друзья, кофе утренний, газета, прогулки, мелкие радости. С какой стати я должна жить там, где этого вам хочется, а не мне? Я нашла место на земле, где себя чувствую хорошо, спокойно и дома. С какой стати, за ради не пойми какого патриотизма я должна сидеть в Москве с ее пробками, с бесконой беготней, с бесконечными ворами и надуваться от гордости что я сделала патриотический поступок?

Я не нервничаю. у меня обед заканчивается

Море ликования было когда Рыбак Евровидение выиграл, вспомнили что он и русский, и белорусский, и аж сопли текли от умиления.


А кто это Вам такую чушь сказал? Телевизор? Ну- ну....Да на хрен он никому не нужен тут, этот Рыбак....

Я не просто космополит, я считаю, что если всех вот так взять и перемешать, носом ткнуть в чужую культуру, заставить с места сдвинуться, может наконец-то люди начнут уважать друг друга? Потому что понимать начнут, бояться перестанут? Вот взять какого ярого патриота и засунуть в американскую деревню на ферму. А через пару лет обратно.

Да, не нужен говорите? А почему таогда его по всем каналам-то показывают? Ровно вот на этом крендельном патриотизме он и выезжает. Кстати, вполне неплохая у него эта песенка была, но не настолько же

С какой стати я должна жить там, где этого вам хочется, а не мне? Я нашла место на земле, где себя чувствую хорошо, спокойно и дома.


Ну, Таня, с Вами не соскучишься...Да разве я кого то заставляю жить где мне хочется? Да каждый волен выбирать то, что ему подходит. Вам подходит то, что Вы написали, мне подходит жиззнь здесь, в своей стране. Вот и всё, ничего большего. Вы смотрите на эти вещи проще, более практично, ч по другому, для меня большое значение имеет эмоциональная сторона вопроса, тот же обсмеянный Вами патриотизм...

Я его обсмеиваю. потому что для меня этот термин неприменяем в обычной жизни. Я не в курсе патриот я или нет, и дай Бог, никогда проверять не придется. И вам того же желаю. Практика показывает, что настоящие патриоты плохо заканчивают в некоторых странах...