НЦД и возраст 2
 

У ВСД слишком много различных проявлений для того чтобы отдать его терапевту.В идеале,я думаю,это больной психоневролога.Кстати,многим больным диагноз ВСД ставится случайно после РЭГ и допплера.-такие больные вообще жалоб никаких не предъявляют,их тоже к психиатру отправлять? [/quote]
1. Ну да, поскольку терапевты представляются неким промежуточным звеном эволюции между обезьяной и полноценным врачом, то лечить им можно только неосложненное ОРВИ, а уж ВСД - ни-ни... ;) Хорошая идея...
2. К сведению уважаемого коллеги такой специальности как психоневролог на данный момент согласно номенклатуре врачебных специальностей нет (приказ МЗ РФ 3 337 от 1999). Есть невролог и есть психиатр...
3. После РЭГ и допплера (наверное имелся в виду допплер сосудов вертебро-базиллярной зоны и/или каротидного бассейна) без жалоб можно поставить только синдром вертебро-базиллярной недостаточности и/или нарушения гемодинамики в каротидном бассейне, что а) то же неверно, т.к. никакой диагноз не устанавливается только по данным лабораторных и инструментальных методов исследования б) к ВСД он имеет весьма и весьма опосредованное отношение
4. Диагноз соматоформной вегетативной дисфункции (неправильно именуемой ВСД) не является прерогативой психиатра, такие пациенты лечатся также у кардиолога, невролога (вегетолога), а за их неимением в ЛПУ - у терапевта.

Ага,а ещё у нас есть ЛОР по правому уху,по левой ноздре.И травматолог только по левому колену.Я это и имел ввиду:слишком много у ВСД проявлений-поэтому лечиться этот организм должен у нескольких специалистов.А главным должен быть невролог. А с какого возраста "можно" ставить диагноз АГ или ГБ? А можно ставить диагноз несуществующей болезни?
"невроз превращен в яму, куда сбрасывается то, что нам непонятно. Если нет диагноза, то говорят о неврозе."(Bergmann) От себя добавлю:НЦД - диагноз врача, а не больного. Объективно холодно и сыро, но всем так хочется весны, что этого не замечают ;)
P.S. Сорри за оффтоп
Так и не пришли к общему мнению! Жаль! Мы тоже дого спорили на конференции 03. Но..... :casstet:

После исключения соматической патологии больной с "ВСД" должен лечится у психотерапевта, и только у него. А перечисленные кардиологи, неврологи и др. специалисты пусть занимаются своими больными. Настоящими.

Не люблю наезжать, но нервишки после смены и 2 литров "Очаковского" уже не те, так что кто не спрятался я не виноват... :D Послушайте, коллега, если не владеете английским, почитайте МКБ-10 на русском и увидите, что такого диагноза как НЦД нет. Есть "Соматоформная вегетативная дисфункция, F45.0", которую в зависимости от преимущественного поражения системы органов лечат психиатры и кардиологи, психиатры и пульмонологи etc. И причем тут психотерапевты?! Сами-то вы на бригаде ездите или так, читаете по вечерам журнал "Здоровье"? ;)

врач-психиатр выездной бригады, первая специальность - анестезиолог. А наезд Ваш связан, видимо, с тем, что Питер и Москва всегда отличались как столица бывшая и бывшая до нее...

И потом - о каком преимущественном поражении систем органов может идти речь, если это ВЕГЕТАТИВНАЯ ДИСФУНКЦИЯ? Вы знаете, что в Клинике неврозов успешно все эти "ВСД" лечатся? (уж не знаю, есть ли подобное учреждение в Москве).

А "Очаковским" не злоупотребляйте.

На сколько я знаю, появилась специализация - вегетолог. Судя по результатам их работы - уровешь шамана с бубном..
К нам в провинцию это еще не дошло. Работаем по старинке.
ВСД -это не диагноз, а синдром и может быть проявлением огромного количества болезней. Что может вылечить клиника неврозов, если за ВСД стоит гипертиреоз, при котором кстати и синусовая тахикардия встречается? По хорошему участковый терапевт должен провести обследование, заподозрить то или иное заболевание и направить к соответствующиму специалисту. По-моему, если не рассматривать ВСД как диагноз, то и споров чья пререгатива лечить таких пациентов не должно возникнуть. В состоянии больного надо разбираться, а не пытаться друг на друга спихнуть.

Диагноз НЦД выставляю часто, конечно, перед этим необходимый минимум исследований провожу, чтобы не налететь на ту же щитовидку к примеру. Но отослать таких больных к тому же психоневрологу редко представляется возможным - наш народ при звуке "психо-" сразу верещит "я же не сумасшедший", хотя по некоторым психушка плачет горькими слезами... А лечить стараюсь сама, благо в наших аптеках без рецептов ТАКИЕ препараты!!! - Мечта наркомана. Так и получается - с диагнозом НЦД лечатся депрессии и платежеспособные тихие шизы.
Пусть простят меня психиатры и психоневрологи, это не моя вина.

Если вы работаете на скорой, то симптоматическое лечение оправдано. Но ведь клиническое мышление тоже должно присутствовать. Неужели вы так и родственников своих будете лечить? Честно говоря сомневаюсь. А маленький узелок в щитовидной железе не каждый специалист нащупает и клиника может быть не яркой (например глазные симптомы), так что минимум исследований не означает, что проблем с щитовидкой нет.
Как сейчас популярно говорить: "В развитых странах...", так вот "депрессии и тихих шизов" там действительно лечат и терапевты тоже, так что, почему бы и нет. Мы советские психиатры ничего против не имеем, психов на всех хватит. )

ко мне тут больная с болями в животе пришла, и астено-невротическим синдромом (из-за коего живот и бобо) там с-м раздраженной толстой кишки...может полечишь???

Дело в том, что хоть названия врачей звучат практически одинаково, но смысл может различаться. В "развитых старанах" врач называющийся терапевтом может выполнять другие функции. Например в Германии, если сказать терапевт, то поймут, что это врач выполняющий физиотерапевтические процедуры (лечебная физкультура и т.д.), так что депрессивных и "тревожных" больных  такие врачи возможно и лечат. А врач выполняющий функции нашего терапевта называется по другому.

По последним данным енто все назыывается "синдром вегетативной дисфункции",а далее в диагноз выносится перечисление этих самых дисфункций...Вроде так...

По моему как не называй - один хрен. Лечить подобные вещи в условиях скорой помощи равносильно лечению аппендицита в легочном отделении. Свез в приемник - и пусть крутят, вертят... А от нас требуется только симптоматическое лечение...

Уважаемые господа!!!
Эти диагнозы - бред.
Нет в природе ни ВСД, ни НЦД. Очень большая доля этих больных принадлежит психиатрам. Остальные - те, кто плохо обследован соматологами.
Респект Snaut. Правда, про ипохондрический невроз - это вы уж слишком, коллега. Там может быть много всего разного.

НЦД/ВСД-стаж 20 лет!!!
 

///Нет в природе ни ВСД, ни НЦД. Очень большая доля этих больных принадлежит психиатрам. Остальные - те, кто плохо обследован соматологами.////

Скажите пожалуйста, а за 20 лет такой несуществующей болезни, я мог стать психом или моя недообследованность могла вылится в конкретную болезнь???
Я спрашиваю серьезно. Потому как последние 5 - 7 лет прохожу обследование раз -два в год! А это как Вы понимаете не малые деньги! У меня такое ощущение, что иметь такой диагноз медикам просто выгодно! Прошу прощения! Никого не хочу обидеть...

НЦД и возраст 2
 

Своего возраста не скрываю, мне 33, всегда дают меньше. Когда спрашивают, отвечаю не задумываясь. Честно говоря, терпеть не могу когда какая-нибудь женщина на вопрос о возрасте начинает игриво кокетничать, как-то дешево это выглядит... Мне кажется, что 33 года это не тот возраст который нужно скрывать. Вот в 50-60 я подумаю, хотя как представлю, как у меня какой-нибудь муЩЩинка спрашивает, а сколько вам лет? а я так игриво..... брррр, хотя наверное в этом возрасте я такому муЩЩинке буду совершенно поровну ...
---------------------------------------------------------------------------------------------
работа в Киеве

НЦД и возраст 2
 

Вопрос всем тем, кто имеет опыт построения деревьев на основании данных ревизских сказок.
Подскажите, пожалуйста, как считался возраст в ревизских сказках - на дату проведения ревизии сколько полных лет, или же по какому-то другому принципу?

НЦД и возраст 2
 

возраст и стереотипы

Любимый отец недавно впервые в жизни устроил мне душеспасительную беседу на неожиданную тему.
-Тебе надо лучше следить за собой. Чаще краситься-душиться-носить каблуки. А то уйдет твой муж к какой-нибудь молодой надушеной вертихвостке на шпильках.

Я сперва обалдела, потом решила, что не вписываюсь в папочкин стереотип "интересной женщины" у моего-то мужа на духи и макияж аллергия - вот он и волнуется. И страшно удивилась, что мой имидж никак его не трогал прошедшие 20 лет, и вдруг так обеспокоил. А потом до меня дошло. Мне о ужас стукнуло 36. И мы с мужем ровесники. Значит, по "нормальным общепринятым стереотипам", он срочно должен отправить "старую жену" на свалку и найти себе "молоденькую". Поскольку у него как раз жизнь начинается. А у меня согласно тем же, блин, стереотипам уже закончилась. Плевать, что я выгляжу на 25. И мне надо срочно что-то делать. Чтобы "на старости лет" - в свои древние 36 - не остаться одной одинешинькой....

Как же я зла на его добрые советы и его общепринятые стереотипы - передать не могу Как в грязи вывалял :
Потому что как бы я ни была уверена в себе, в муже - в чем угодно, такие добрые советы всегда рождают гаденькие подозрения: "а вдруг я чего-то не вижу?" "А вдруг все не так?"
...Добрыми намерениями, блин :