Алкоголь и Государство - политика или кампанейщина...
 

В последнее время не могу не отметить очередной рост антиалкогольных настроений в нашем правительстве и не удивлюсь, если в ближайшее время мы столкнемся с очередной мощнейшей антиалкогольной компанией. То, что это проблема существует - неоспоримо, но вот методы борьбы за здоровье нации, учитывая как все происходит в нашей стране, не могут не вызывать у меня опасений. Предлагаю пообсуждать эту проблему и высказать свое мнение, как же бороться за здоровье своего населения? Какие меры на Ваш взгляд оправданы, а к каким прибегать ни в коем случае не стоит? И чем все это на ваш взгляд может закончиться? Где корень этой проблемы? Как в борьбе с суррогатным спиртным, выкашивающим население Российской глубинки не уничтожить находящуюся в зачаточном состоянии винную культуру населения? И не получится ли так, что в результате главный удар прийдется как раз на "белый" алкогольный рынок, а "серый" сектор только получит очередные конкурентные преимущества?

Давайте вспомним результаты последней антиалкогольной компании в нашей стране. Волна смертей от алкоголя непонятного качества и происхождения, резкий рост спроса на спиртосодержащие технические жидкости и, что самое страшное на мой взгляд, небывалый рост наркомании... Результаты, как мы видим, более чем впечатляющие, но совсем не те, ради которых все это стоило бы затевать. Так что же делать? Может не стоит и затеваться? Или просто решение проблемы находится в иной плоскости, чем привыкли действовать отечественные властные органы? Может все-таки стоит задуматься о неэффективности запретительных и ограничительных мер и попытаться разобраться в сути проблемы, а там глядишь и действительно действенное решение найдется? Пока еще в очередной раз не наломали дров...

Пока еще никто алкоголь не запретил и не ограничил ! И слава Богу ! Но вот вчерашние выступления отдельных политиков: для увеличени притока денежных средств в казну надо срочно монополизировать рынок алкоголя, ну или хотя бы в несколько раз повысить акцизный сбор !!Еще прозвучала фраза о том,алкоголь у нас по сравнению с хлебом слишком дешевый, поэтому население воспримет данную меру с восторгом, ну или хотя бы с пониманием. В общем пополним гос.казну а заодно и с алкоголизмом поборемся !

Сейчас, на мой взгляд, идет классическое сочетание кампанейщины, административного упрощения и нежелания сознавать, что специалистам - виднее.
Серьезнейшую проблему решают у нас в Думе и Правительстве, как бояре в "Петре Первом" - "налога на лапти еще не было...".
При рынке, где нелегальная часть алкоголя составляет от 40 до 60 процентов, пытаться заработать на госмонополии производства спирта - бессмыслица...
Известная аксиома - американцы находят правильное решение проблемы. Но только после того, как попробуют все неправильные. И наши - туда же...

Друзья! Те, кто работает с алкоголем давно, точно знают, что раз в четыре года в Правительстве появляется ОСОБО УМНЫЙ!!!! Ура! Который:
1. Считает, что после нефти\газа, алкоголь-самое доходное.
2. После Березовского алкольщики - номер два враги России
3. И наконец, счас все разрулим.... К чертовой матери!
Пора привыкнуть. Кстати после полнейшего уже провала и новейнего ЕГАСА ждите беды. Мой профессиональный нос обычно не выпивку чует, а административные неприятности в отрасли!

К очередной беде в нашем государстве всегда надо быть готовым. И не только в алкогольной отрасли... к сожалению. Но давайте вернемся к сути вопроса. Проблема есть? Есть. Какие будут мнения, что можно действительно предпринять, чтобы если и не исправить ситуацию коренным образом, то хотя бы несколько ее сгладить. Кстати, как ни крамольно, государство на самом деле не сильно то заинтересовано в реальной борьбе с алкоголизмом и табакокурением. Ведь пик проблем со здоровьем граждан, вызванных неуемной страстью к алкоголю и табаку, приходится уже на пенсионный возраст, что позволяет сэкономить на пенсиях, медобслуживании и прочих социальных расходах государства, сократив таким образом продолжительность жизни населения. Ведь высокая продолжительность жизни граждан для любого государства великая головная боль, хоть обычно этот момент и умалчивается в официальных выступлениях и программах.

Исходя из этой логики можно предположить, что под соусом заботы о населении действительно есть желание решить совсем другие вопросы. Прибрать к рукам алкогольную отрасль, как неплохой источник дополнительных доходов для государства. При этом, если ввести госмонополию на оборот всей алкогольной продукции, то можно и резко повысить цены, и сократить ассортимент продукции, снизив тем самым ряд издержек и резко повысив рентабельность за счет стандартизации вкусовых предпочтений граждан. Можно искусственно поддержать отечественного производителя, т.е. опять же самого себя в условиях монополии, да и упор лучше будет сделать на водку, как на наиболее высокорентабельный алкогольный продукт, позволяющий и казну насытить, и людям слишком долго жить не дать.

Вот только, что это даст самим гражданам. Вспомните старый анекдот, про диалог папы с сыном, относительно очередного повышения цены на водку: "Чтож ты теперь станешь меньше пить? - Нет, это Вы с мамой станете теперь меньше кушать..." Так станет ли от подобных мер наш народ меньше пить? Думаю, НЕТ. Поднимется здоровье нации? - Опять НЕТ. Станем ли мы с Вами жить от этого лучше? - Снова НЕТ. Так что, вернуться к сухому закону? Я уже упоминал раньше о самых ярких результатов прошлой антиалкогольной компании и, думаю, достаточно заглянуть в мировую историю подобных кампаний, чтобы желание даже пытаться провернуть нечто подобное отпало само собой. Значит нужны совершенно другие пути. Какие? Вот в чем вопрос...

Сереж! Не стоит так драматизировать. Не нашего это ума дело. И слава богу. Пусть себе там "играются", а монополия на алкоголь сразу срубит розничную торговлю и общепит, львиная доля доходов которого алкоголь и составляет. Вперед к Коммунизму! Про Семелье я вообще не говорю, и рестораторов тоже... Ничего! будем слушать "свои валенки!"

Я и не драматизирую, я лишь предлагаю пообсуждать реальные меры, которые с одной стороны могли бы дать реальный положительный эффект, а с другой не отличались бы страстью нашего госаппарата рубить с плеча.:-)

Какая может быть политика в отношении алкогольной отрасли, ежели в бюджете образовалась огромная дыра, огромный дифьсит в нем, значится, покрыть срочно нужно (нефть же, зараза, ну никак расти не хочет в цене, как ее (цену) только не заговаривают).
Вот и нужно повысить "удои", да под это дело армию "дояров и доярок" организовать (которым тоже очень кушать хочется, да и в том числе вин элитных дорогущщих загранишных попробовать), бюджет им на борьбу за "урожай" сколотить. При этом неважно, какой результат будет, главное по плану мочь освоить выделенный бюджет, а далее - все спишется, забудется, не до этого будет - можно и на другие сферы взор свой пристальный обратить.:-)

Что-что, а осваивать народные деньги под соусом заботы об этом самом народе у нас научились настолько искуссно и эффективно, что если бы такие же показатели демонстрировались и в других отраслях народного хозяйства, то Россия уже давно была бы страной №1 в мире по уровню жизни всего населения, а не отдельно взятых экземпляров партийных и прочих элит. Но речь не о том. Давайте, все-таки задумаемся, а что и правда можно было бы сделать для решения алкогольной проблемы?

Ничего.
Но об этом только можно мечтать. Вот если бы наше правительство ничего НЕ ДЕЛАЛО, просто не мешали б...

Нет, Наташ, не могу полностью с тобой согласиться. Просто не надо лезть во все щели, а установить четкие, простые и понятные правила игры и сбора денег.
Например, на мой взгляд совершенно необходимо сделать невыгодным оборот откровеннодешевого алкоголя. Особенно крепкого. Подобные меры имеют место быть, но на мой взгляд ониявно недостаточны. Я согласен с теми, кто склонен относить алкоголь к предметам пусть и доступной, но все-такироскоши. Речь не идет о таких ценах, как в скандинавских странах, но тем не менее я уверен, что минимальный уровень цен должен быть гораздо выше существующего на сей день. Другой вопрос в том, как организовать эту систему таким образом, чтобы это с одной стороны было по настоящему действенным, а с другой стимулировало изготовителя к повышению качества продукции. Ведь главная задача, которую надо решать подобными мерами - не рост доходов государства, а рост качества предлагаемой на рынке продукции.

Каким образом это регулируется сейчас? Для крепкого алкоголя установлен акциз, сумма которого зависит от физического объема и крепости, а также есть понятие минимальной цены, устанавливающей нижнюю планку цен для каждого из звеньев сбытовой сети от производителя и оптовика, до розничного продавца. Сейчас об этой планке вспоминают не часто, я даже затрудняюсь сказать на каком она сейчас уровне, но еще помню ситуации, когда в магазинах изголялись всевозможными акциями, типа купи бутылку по цене, установленной государством и получи вторую в подарок и т.д. и т.п., чтоприводит к мысли о слабой эффективности подобной меры.
Акциз - мера более действенная, но и более тяжелая для потребителя, поскольку она хоть и приводит к невилированию разницы между дешевым в ущерб качеству и вкусу алкоголем и более достойными напитками, но тем не менее ведет к прямому удорожанию и тех и других.

Новости в продолжение темы: "Акцизы на алкогольную продукцию (включая вино) могут вырасти на 30% к уровню 2009 г., т. е. сумма акциза и НДС с бутылки водки (0,5 л) вырастет на 14,5 руб. Акцизы на пиво Минфин предлагает увеличить в 3 раза к уровню 2009 г., тогда сумма акциза и НДС для бутылки пива (0,5 л) вырастет на 3 руб. 51 коп. к 2009 г. Минфин предлагает и дополнительные механизмы противодействия нелегальному обороту алкоголя. Например, ввести требование гарантии уплаты акциза и НДС при выдаче федеральной специальной марки или, как вариант, перейти на полную предоплату акциза при выдаче марки. Необходимо лицензировать перевозку спирта и ввести уголовную ответственность, если информация не зафиксирована в ЕГАИС, а ресурсы ЕГАИС разрешить для налогового контроля, написано в мобилизационном плане Минфина." http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/09/204193

Сергей, а повышение минимальной цены на алкоголь не подстегнет производство самогона?

Ну а если и подстегнет ? Хотят, пусть пьют самогон ! Кстати и сахар недешев.

Так а в чем цель, Ирина?

Наташ ! Акто будет продавать "государственное" ? Думаю, что существующиеконечные точки - общепит и розница. А если нет, то получается государству придется туго с реализацией монополизированного алкоголя !Создавать государственныемагазины ? Время не то, а у нас в городе государственных магазинов и отродясь не было !

В общем-то в повышении акцизов нет ничего страшного.К этому все привыкли.Они каждый год повышаються.Лишь-бы новые марки не вводили а то опять прилавки опустеют как при введении егиса.Сегодня по телику смотрел передачу о назначении нового начальника Росспиртпрома.Настолько всё безграмотно и пафосно.Все эти росспиртпромовские бренды давно перестали пользоваться спросом и популярностью а монополизировать отрасль всё-равно не удасться сколько раз не пытались.Ведь виноград и пшеница не нефть и государству не принадлежат

Сережа! Ты сам себе противоречишь. Часто вспоминаешь анекдот про "Меньше пить, ... меньше есть!" Уже проходили. "Передайте Ильичу, на и 10 по плечу!" Действительно самогон, Ирина, но ведь не все! Опять тормозную жидкость будут пить и травиться! Я как раз поддерживаю, что нужно выделить специальные марки "народной" водки. Пусть даже на специально акккредитованных предприятиях, чтобы следить за качеством. Тогда подделывать станет невыгодно. А потом, ребят, уж если поддельную водку. Мы все шутим, или все знаем, что с одних конвейеров все идет?! Ирин, если мы с Вами найдем бочку спирта и сделаем "водку" - вот нас повяжут сразу!

Про государственное.
Конечно все профессионалы понимают, что монополия в наших условиях - смерть, но почему-то все время опять пробуют все"до основания разрушить", а уж потом...
Кстати, частичная монополия на алкоголь уже существует, только вот депутаты не дают себе труда задуматься над глупостями, которые изрекают, или не могут... Подумайте, каждое движение в алкогольной отрасли ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ. То есть государство дает нам право на определенные действия, строго записанные в законе "Об обороте..." и в самой лицензии. Написано - можно подпрыгнуть -МОЖНО, Не написано. Все. Попытка улететь! Все, кто работает с алкоголем этом знают. Так что еще нужно. Опять будут только водка два вида, коньяк (советский) и шняга.

Будем надеяться, что эта инициатива зачахнет, даже не успев как следует прорасти !!! И спокойно работать.....

В принципе отрасль колбасит практически каждый год.Кто-то несёт убытки кто-то наоборот поднимаеться за счёт сливов.В мутной воде рыба ловиться и покой нам только сниться спойно в алкоголе никогда не будет.Зато можно после работы в алкоголе спокойно менять профиль практически в любой теме чуствуешь себя как рыба в воде.Даже скучно

Насчет спокойствия в нашей работе я соглашусь.
Илья, очень Вас прошу! Давайте будем корректны. мы же здесь "ТИПА" ценители! Фразы "с плеча", все равно чем торговать, унитазами или водкой не в тему!

"Сергей, а повышение минимальной цены на алкоголь не подстегнет производство самогона?"
Геннадий, когда Вы это писали, Вы же не имели ввиду промышленное производство самогона ? Вот я и говорю, кто хочет пусть производит для себя... А цели нет никакой !!! Разве что у государства - монополизировать самогоноварение....

Ирин! В годах не могут гнать самогон. Будут травится чем попало. А молодежь вообще уйдет в наркоту!

Фу, ужасно ! Правда....

Даешь много нипитков ХОРОШИХ и РАЗНЫХ!!!!!
Может у нас правительство не хочет делиться хорошими винами?! Сами очень хорошо разбираться стали!

Итак, что касается цен мы пришли к тому, что с одной стороны было бы неплохо ограничить цены снизу, чтобы приподнять его над повседневным "продуктовым" сегментом, а самое главное - создать стимул для повышения качества и вытеснения с рынка дешевых суррогатов. С другой - нельзя допустить переход народа на всевозможные технические заменители и уж тем более на наркотики и прочую отраву. Думаю, идея с дешевой Государственной водкой и правда может быть хорошим выходом из этой ситуации. Но это должна быть именно единственная и именно государственная марка. Пусть она стоит в разы дешевле всего остального и будет максимально простой, но при этом качественной. Думаю такое решение будет выгодно и государству и Российскому алкогольному рынку в целом.

Что касается самогона - не вижу в этом ничего страшного. Главное не допустить черной коммерциализации этого процесса. Но, думаю, наличие на рынке "дешевой" государственной водки решить эту проблему автоматически. А рост самогоноварения для личного потребления не представляет на мой взгляд серьезной опасности - травятся не самогоном, а действительно всякой технической спиртосодержащей дрянью и подделками. А уж если русский человек захочет напиться - то никакие меры его не остановят. Запреты здесь неуместны - главное создавать такую систему, которая будет создавать все стимулы для разумного потребления без этих перегибов на местах.

Сергей! Самодеятельность в плане алкоголя для личного потребления не наказуема в уголовном плане. Именно в коммерческих целях, значит не для себя, значит подешевше, значит плохой...

Продолжу... значит конкуренты, значит надо удавить. А может создать одинаковые правила производства для всех и для государства, и для фирм. Строго следить за этим... хотя у нас .. строго - значит по своему. А по своему. мы знаем как.Замкнутый круг?

Наташ, поэтому и говорю, что нечего опасного в этом нет. А запуск на рынок государственной водки и не даст выйти этому в коммерцию. Зураб, конечно единые условия. Более того - государство в этом процессе вообще не играет, а лишь выполняет регулирующие функции. Одно исключение - один вид водки от государства вне рынка - по очень доступной цене, но как можно проще. Можно сказать в медицинских целях - как альтернатива стеклоочистителям, паленой самогонке и прочей дряни. При этом и коммерсантам делать поганую водку заведомо смысла не будет - при всех их стараниях она всегда будет проигрывать государственной в цене и без реально лучших характеристик всегда будет обречена на провал.

Ребят! Вы не поверите, но уже три раза появлялась такая идея в правительственных колуарах, о чем много и яростно писали, но все сходило на нет. Почти замкнутый круг. ЕГАИС накрылся, признать это значит признать себя идиотами, поэтому нас ждут очередные "гениальные" идейки госрегулирования. Готовьтесь!
Я уже это носом чую.
"Давно здесь сидим..." (Ц)

Возможно, даже, не использовать имя "Водка" для государственного продукта. Надо его совершенно в отдельную нишу вывести. Назвать, например, "Спирт нормализованный питьевой"... Какую-нибудь ерунду в подобном стиле, чтобы понизить коммерческую ценность. И самые простые бутылки, этикетки и т.п. - это не должно для государства превращаться в бизнес - это социальная программа.

Другой момент, над которым бы я предложил задуматься - ограничение продажи алкоголя исключительно узкоспециализированными магазинами (ну и хорека, конечно). Что эта мера может дать? С одной стороны мы уберем алкоголь из зоны "шаговой" доступности, снизив тем самым вероятность "случайных" покупок и привлечение внимания той же молодежи. С другой, есть шанс повысить общий уровень качества представляемой продукции - ведь не секрет, что в продуктовые магазины и супермаркеты попадает в основной массе товар очень усредненного качества, где приоритетным показателем является цена, а отнюдь не "благородство" напитка.

Сереж!!!!Ну ты уже????!!!! Не будет шаговой доступности - появится яд у таксистов и прочих.... Ну было!!!! Все было!!!Понимаешь теперь откуда беруться идиотские(прости) идеи. Вроде на бумажке, все в шоколаде! С орехами. Только оказываетсяЮ, что лужа это не шоколад...
Пример из жизни. Продажа спиртного до 21 года. Было у нашего друга. Пришла девица - лет тридцати (барышня сложного поведения) , купила водку, сразу за ней - ОБЕП! Как вы могли продать девушке до 18 лет? По паспотрту ей 17 и 10 месяцев! Нравится?Я юрист по образованию. Поверь, еще в советские времена нас учили, что экономический и социальный вопрос, административно-уголовными методами не решить! 100%! У масульман вот тоже руки за воровство отрубают, и что? Не воруют? Мне с вас смешно, каак говорят в Одессе!

Наташ, так я же и не предлагаю решать запретительными мерами. Пусть алкогольные магазины открываются хоть на каждом углу. Просто предлагаю продавать алкоголь исключительно в специализированных магазинах - с отдельным входом и ассортиментом. Продукты продуктовым, а выпивку - алкогольным. Единственная цель превратить алкоголь из сопутствующего в основной товар. С соответствующим отношением к покупке. Кому действительно нужно - никаких проблем забежать в специальный магазинчик нет, а кто не уверен - может и мимо пройти. Не ограничение, а просто изменение структуры каналов сбыта.