Обсуждение темы "Наше самосознание сегодня..."
 

Мы были и остаемся единым народом. До революции 99% тех, кого родила руска мати, были в этом убеждены. Десятилетия антинациональной пропаганды сделали свое дело. Наша вера сильно пошатнулась. Но мы выстояли, и в своем большинстве сохранили остатки самосознания. Сейчас начался обратный процесс: с возвращением истории, постепенно возвращается к нам твердое убеждение, что мы единый народ. И никакая сила не сможет этому воспрепятствовать.

Как же так, ты согласился, в даже не понял центральной мысли? Разве сомнения возникает, кто русские (относящиеся к Руси). В Белоруссии даже официально корень Русь сохранился. А на Украине даже столица - мать городов русских. Русские все, кроме паталогически и неизлечимо больных русофобией всех мастей. Но таких очень мало. Многие являются русофобами как Павел гонителем Христа. По неведению. Они тоже наши потенциально.

А про судьбу имама Шамиля знаешь?

Тебе не ислам, а русская история не интересна. Это славнейшие вехи нашей истории. И когда Шамиль добровольно выразил готовность присягнуть на верность Русскому Императору, предводитель калужского дворянства Щукин на торжественной церемонии заявил, что Шамиль был побежден не столько оружием, столько любовью. Понятно ли тебе, что такое побеждать кавказца, 40 лет проливавшего русскую кровь, любовью?
Так могли только русские, это русский менталитет, это русская сила. Большевики вытравили у нас национальную идеологию, наш идейный стержень, пытавшись поставить свой. И когда их время ушло, отбросили и их стержень. И многие остались ни с чем, без понятий. Не имея никакого понятия о русскости. Можно ли таких называть русскими? Сейчас нет. Только потенциально. Забей в инете "Шапи Казиев. Имам Шамиль" и почитай, если хочешь что-то знать о русских, и о том, как у нас принято поступать, сражаться и побеждать.

Шамиль ответил на этот вопрос в Турции вне досягаемости русских. На возмущенные упреки турок по поводу лестных слов в адрес Русского Царя, он сказал: "ВЫ правы, вы оказали мне много чести, но вы видите во мне представителя своей религии, 40 лет проливавшего свою кровь в священной войне, а Русский Царь заплатил мне добром за все то зло, что я делал России, 40 лет проливая русскую кровь".

Нет, я не был на войне. Но человек даже на войне не должен превращаться в зверя. И во всяком случае ему надо задумываться о том, что подумают о нем окружающие, и не дискредитировать русское имя. Если, конечно, он не просто наемник, и ему дорога Россия.

Нет, им не все можно. Ты так ничего и не понял. Но объяснять не буду больше, потому что объяснить можно только человеку, который ищет ответа, а ты не ищешь. Я не мусульманин. Я живу, чтобы доказать, что достоин русского имени. Но ты чужой нам. Я тебя не виню ни в чем. Это твоя беда. Я чувствую, что ты войны не хочешь, хочешь работать и работаешь, как все нормальные люди? Поэтому и сфотографировался не в лесу, и не с ружьем, а как цивилизованный человек в офисе. Тебе не Шапи Казиева надо читать, а со сказки про енота начать. Кстати, очень мудрая сказка. Я часто ее с удовольствием перечитываю.

Михаил,это тебе по моему нужно глаза открыть,посмотри вокруг,взрывы,террор,гонение Русских с Кавказа,а ты пытаешся тут объяснить что нужно с ними по нежнее,добро должно быть с кулаками,а эти дикари только силу понимают,это еще Ермолов говорил,а Шамиль присягнул потому что его к стеночке прижали,ему деваться было не куда,так что хочешь мира готовся к войне.

МИША -(что Шамиль был побежден не столько оружием, столько любовью.-) когда царь сказал пусть шамиль имам зайдёт ко мне на коленях,Шамиль зашёл к нему нга коленях РАКОМ (это факт не спорь) тогда царь сказал ,ты воюешь в русью,тогда мы покажем тебе Русь и его повезли по всей руси ,шамиля сознался и сказал против кого я воюю,да как говорят любовью в россии он успокоился..МИША но тебя не задел факт того что шамиль зашёл РАКОМ к ЦАРЮ...это их минталитет....Ещё Генерал Ермолов,который основал крепость ГРОЗНАЯ и НАЛЬЧИК ,который сказал ЧЕЧЕНЦЫ НЕ поддаются ПЕРЕВОСПИТАнию,только уничтожению....Забудьте о мире ,для них мы враги как никрути.

Да Димон ты прав, Чеченцы не перевоспитываются,они как были во время Кавказской войны зверьем,так они ими и остались,даже негры в США и те хоть как то культуру осваивают,а эти Нохчи и еще через 300 лет дикарями останутся.

Ну к нигерам я отношусь получше ,чем к АБРЭКАМ ,,,нигеры ,хоть для своей страны делают что то полезное(взять спорт)

Не ну если взять спорт,то кавказцы тоже что-то делают,по всем видам борьбы в основном неруси выступают,это по-моему единственная от них польза,но вреда на много больше.

Нет слабого народа или нации, есть факт не оспоримый, одни с детства тянутся к спорту и знаниям и им объясняют, что ты должен быть сильным, ты мужчина, заступник!!! Меня так воспитывали. А есть другие, которые много пишут, говорят, а на деле пустота.

(Y) (Y) (Y)

А что за нерусь удалил тему о единстве русского народа?

насчёт борьбы-это стало щас так,когда стал главный тренер сборной России по греко-римской борьбе стал Даг имя не помню...Вспомните время когда боролся Карелин Сан Саныч....Там доминировали белые борцы.

:-D Мне это напоминает рассказ Л.Н.Толстого. Купила мать слив ихотела их дать детям после обеда. Они ещё лежали на тарелке.
Ваня никогда не ел слив и всё нюхал их. И очень они ему нравились. Очень хотелось съесть. Он всё ходил мимо слив. Когда никого не было в горнице, он не удержался, схватил одну сливу и съел. Перед обедом мать сочла сливы и видит, одной нет. Она сказала отцу.
За обедом отец и говорит: «А что, дети, не съел ли кто-нибудь одну сливу?» Все сказали: «Нет».
Ваня покраснел, как рак, и сказал тоже: «Нет, я не ел».
Тогда отец сказал: «Что съел кто-нибудь из вас, это не хорошо; но не в том беда. Беда в том, что в сливах есть косточка, но если кто не умеет их есть и проглотит косточку, то через день умрет. Я этого боюсь».
Ваня побледнел и сказал: «Нет, я косточку бросил за окошко». И все засмеялись, а Ваня заплакал.

Может быть тебя и в церкви крестили, но христианин никогда не будет высмеивать христианскую заповедь, пусть даже и в ситуации, когда она не уместна: на войне. Но Слово Божие есть Слово Божие. И высмеивать его христианин не будет.

У нас есть некие язычники, которые позиционируют себя как продолжатели древнерусской традиции. Но дело в том, что связи с предками у них нет. И эту "традицию" приходится выдумывать из головы. Никакие они не хранители традиций, а армия в руках врагов России для ее разрушения путем вытеснения подлинной культуры и оси - Православия.

Допишу позже

Михаил, есть такое НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!! А ты по ходу тут самый умный, прилетел с другой планеты, там где все ходят в розовых очках!!!

Так же многие из нас после идеологического насилия большевиков лишились собственных устоев, приняв устои, выработанные в Советском Союзе. А когда большевики ушли ,то были отброшены и их устои. И многие остались вообще без устоев. Слава Богу, есть письменные источники, по которым мы можем узнавать, как жили и мыслили наши предки. Но тебе это не интересно. Ты историю не изучаешь. Традиция прервана, и вместо того, чтобы ее восстанавливать, ты выдумываешь ее из головы или перенимаешь устои у бандитов гор: ненависть, злоба, мстительность, мелочность. Благородство, снисхождение, милость, прощение - это прерогатива сильного. Это достояние русского народа. Слабый духом не способен на это. Вот об этом и была речь.

А ты читать умеешь, Роман? Я даже специально уточнил, что никого не сужу, не виню, не осуждаю (см. мой пост вчера 23:01 по московскому времени). Я просто пишу как мыслили и поступали наши предки.

Михаил, я всё читал! Но твои убеждения, подставить правою щеку врагу, не согласен. Ты видимо очень далёк от спорта, группе много бойцов, если ты не заметил -эта группа спортивная. Ну так вот одна пощёчина может очень пошатнуть здоровье.

Почему я или другой должен терпеть, когда его оскорбляют и пытаются ударить???

Роман, ты не понимаешь позицию оппонента, и это очень плохо. Если ты привык то, что тебе не понятно, заменять выдумыванием из головы, это грозит тебе тем, что ты вообще ничего не поймешь, что происходит вокруг. Я нигде не призывал подставлять другую щеку.

Миша, ты уже залечил тут всех читателей))). Ты напиши свою личную позицию???

Я полностью разделяю мировоззрение своих предков. Я поддерживаю то, что сделали для Шамиля. Я не добиваю побежденных, я не мщу и не злобствую по отношению к отдельным народам, за то, что некоторые его представители воюют против русских. Я не разделяю людей по национальностям. Ко всем отношусь ровно. И считаю главными врагами России тех, кто называясь русскими, поступает недостойно и дискредитирует русское имя.

(v)

Александр Каревин. О единстве Руси (То, что сковали века)http://www.regnum.ru/news/polit/1349702.html
Александр Каревин по праву может быть назван специалистом №1 по русскому единству. Статья является попыткой показать в очень сжатом виде, что же такое наша идеология. Статья объединила в себе необъединимое, т.к. с одной стороны является доступным средством дать представление о нашей идеологии тем, кто о ней понятия не имеет (так что вы можете советовать ее всем друзьям для ознакомления), а с другой - содержит сведения, которые являются даже для людей более-менее грамотных в этом вопросе, не просто новыми, а сенсационными. Например, мне кажутся сенсационными сведения о том, что в Европе XVI-XVII вв. жителей Львова иногда называли московитами, а Равноапостольного князя Владимира - московитским князем. Предвидя реакцию некоторых людей с преобладанием эмоций над разумом, сразу парирую, что это не обозначает, что так и именно так называли... Так называли ИНОГДА, просто путая львовян и москвичей, поскольку в целом в Европе до XX века (с некоторыми исключениями) всегда считали и львовян, и москвичей одним народом.
Недостатком статьи является отсутствие ссылок. Но этот недостаток стократно восполняется замечательной книгой А.Каревина "Русь нерусская" с подробными ссылкамиhttp://stbudg.ucoz.ru/rusnorus.doc
Так что всех любителей серьезного чтения отправляю к "Руси нерусской".

Известно, что Т.Г. Шевченко в молодости позволял себе антимосковские выпады. Насколько это было сознательно, или это были просто хулиганские или шутовские выходки, мыне знаем, но к концу жизни он уже определенно исповедовал общерусские взгляды. Этот тезис подтверждает его дневник: «До прибытия моего в Орскую крепость я и не воображал о существовании этих гнусных исчадийнашего православного общества...
Жаль, что покойник Федотов не наткнулся на эту богатую идею, он бы из нее выработал изящнейшую сатиру в лицах для нашего темного полутатарского купечества...
Думал ли великий германский поэт, а за ним и наш великий Лермонтов, что их глубоко поэтические стихи будут отвратительно дико петы пьяными цыганками перед собором пьянейших ремонтеров?»
http://izbornyk.org.ua/shevchenko/shev501.htm
Говоря «наше», «наш», он этим отождествляет себя с этим обществом и с этими людьми.

Плано Карпини, посол папы Иннокентия IV, первый из европейцев, посетивший монгольскую империю (XIII век). В его записках нет ни слова о московитах, украинцах или земле Украине. Когда он пишет и о современной западной Украине, и о Киеве, и о Суздале, о выходцах из этих земель, о их культуре, он употребляет следующие слова: «Руссия...русские люди…русские клирики…письмена русские…грамота русских». Вот конкретные выдержки: «Осадили Киев, который был столицей Руссии…Андрей, князь Чернигова, который находится в Руссии…В то же время умер Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль…Король Даниил Русский [Галицкий.-М.Б.] со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок…Все они вернулись в землю Суздальскую в Руссии…А с запада прилегают Венгрия и Руссия…Как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской».http://kitap.net.ru/archive/12.php

Галицкий деятель М.Пачовский, в специальной статье,посвященной языковым спорам, отмечал в 1907 году, что население российской Украины «несознательное». Дескать, называют себя русскими, интересуются русской литературой и даже крестьяне считают свои говоры «мужицкой» разновидностью русского языка. В общем, нет в российской Украине ни украинского общества, ни украинской жизни. «Только будто в чужом краю по углам работают единицы»(Пачовський М. Літературна мова на Україні // Україна. 1907. №4. – C.63).http://stbudg.ucoz.ru/rusnorus.doc

Украина до 1917 года составляла такую неотъемлемую часть России, украинцы и великороссы настолько чувствовали свое единство, что сама мысль об отторжении Украины от России казалась мыслью сумасшедшего. Патриарх украинофильстваН.Костомаров писал: «Мысль об отделении Малой России от империи называет автор "жалкою и несбыточною мечтою". Мы в этом совершенно с ним согласны и прибавим, что если бы существовала у кого-нибудь такая мысль, то она была бы в одинаковой степени нелепа, как мысль о самобытности всякого удельного княжения, на которые когда-то разбивалась Русская земля в удельно-вечевой период нашей истории; но едва ли бы такая мысль могла найти себе долговременное пребывание в голове, не нуждающейся в помощи психиатра.» («Украинофильство» //журнал «Вестник Европы», 1882 г. том 1, кн.2.http://litopys.org.ua/kostomar/kos19.htm
А вот что писал Иван Франко «Ни один умный человек, у которого есть хоть капля политического здравого смысла,… не мог даже в самой буйной фантазии рисовать себе возможность "отделить и отгородить украинскую землю от России". Кто хоть немного знает этнографические границы между украинским и великорусским, и другими смежными с ними народами, тот может только удивиться наивности публициста, который такую фантазию выдает за постулат умного политика". .http://www.ukrstor.com/ukrstor/adk_2ukfrank.html
Лозунги «самостийной Украины» и в 1917 году почти не находили приверженцев. «Самостийничество» как политическая идея было настолько непопулярно, - свидетельствовал член Центральной Рады, а позднее – заместитель премьер-министра и министр внутренних дел в одном из петлюровских правительств А.Ф.Саликовский, - что даже в прошлом (т.е. 1917-м – Авт.) году в начале октябряна всеукраинском военном съезде в Киеве самостийники составляли самый маленький процент, и их появление на трибуне вызвало возмущение».(Саліковський О. Нова Україна (шлях нашої державності). К.,1919. – С.66).

А знаете ли Вы, что самый выдающийся человек XIX века, называвший себя украинцем, наставник Ивана Франка и дядя Леси Украинки М.П.Драгоманов называл украинский и белорусский языки русскими диалектами: «И как ветви нижненемецкого диалекта образуют связь литературного немецкого языка с голландским, скандинавским и даже с английским, так и западно-русские диалекты, белорусский и украинский сближают российский язык с польским, чешским и сербским» (М.П. Драгоманов. Українське письменство 1866-1873 років// Драгоманов М.П. Лiтературно-публiцистичнiпрацi. Киев, 1973. Т.1 С. 255)

Из книги Кельсиева "Галичина и Молдавия", основанной на путевых заметках1866-1867 гг
http://oboguev.narod.ru/images/kelsiev.htm
Я видел очень много священников, я бывал в домах их, гостил у них по неделям... и невольно пришел к заключению, что все они... в глубине души хоть завтра готовы принять православие и ждут не дождутся, когда Галичина (Современная западная Украина. –М.Б.) станет русскою. Не всем я являлся как русский путешественник. Галичане... удивительно робки и запуганы, и не один из них побоялся бы принять в дом русского из-за кордона, москаля – побоялся бы криков и воплей соседней Полонии, обвинения в сношениях с русскими эмиссарами...

Поэтому, мне...случалось часто являться в плебанию седмиградским фотографом,венгерцем, болгарином. Я сидел между ними целые часы, делая вид, что не понимаю, о чем они говорят, отвечал им на их вопросы короткими немецкими и румынскими фразами; меня забывали в жару разговора, мною не стеснялись, а я слушал, слушал – и радовалось сердце мое, видя, что даже эти отсталые, даже эти робкие и низкопоклонные перед поляками люди до мозга костей их проникнуты любовью к России и преданностью православию ...
Священник,гостеприимством которого я воспользовался ... ужасно сердился на соседнего пана, который его и нескольких его товарищей пригласил на похороны кого-то из своих родных.

Униатских священников паны приглашают к себе вместе с католическими, для придания большого блеска церемонии, которая,таким образом, совершается по двум обрядам одинаково признанным и утвержденным римскою церковью. Русских священников было человек шесть и ксендзов католических было человек шесть. Ксендзов посадили за обедом поближе и хозяину,между почетными гостями – попов поместили на конец стола, между всяких приживалок,управляющих, гувернеров и т. п. Спать ксендзов уложили в комнатах, на мягких диванах и на матрацах – попов отвели на сеновал. Ксендзам заплатили, помнится,по 10 ренских (гульденов, флоринов; 1 ренский = 60 к. с.), попам дали всего по5. Ксендзы поехали домой в панских каретах и колясках, попы приехали и уехали всвоих собственных бричках, купленных лет двадцать назад по случаю, в приданое взятых за попадьями и назначенных в приданое дочерям.

Хозяин мой и гости его были вне себя от негодования: “Не будем больше ездити до ляхов!сердились они: – Чем мы хуже ксендзов? Мы ученее их, мы нравственнее их, мы полезнее их для края! Да, наконец, и край этот – наш русский край; мы здесь хозяева, а не эти латинники: они здесь пришлые люди, какое же право имеют они ломаться перед нами, перед хозяевами?...”
–Чекайть (подождите. - М.Б.), ваше преподобие, возражал другой священник: – чекайть трохи – из-за кордону прийдут,они дадут ляхам знати, щото такого русины...
– А най[*] прийдут они.Най буде и кнут и плеть, и Сибирь, и, дидко [**]их знае, шо они еще там мают, най все буде, що бы только от ляховони волю поотберали.
[*] Най –нехай, пусть.
[**] Дидко –чорт.
Но по имени нас назвать, назвать, кого ждут на выручкуиз-за кордона, ни один не отважился.

По Сен-Жерментскому мирному договору 1919 года Карпатская Русь имела право автономии в составе Чехословакии. Но его Руси не дали. И когда Гитлер стал угрожать Праге в 1938 году, то Карпатская Русь поднялась. В результате чего и появилась декларация.
Декларация 21 сентября 1938 года, подписанная всеми (!) политическими силами Карпатской Руси (включая украинцев) кроме коммунистов, которые всегда держались отдельно, переданная пражскому правительству и представителям иностранных держав (написана на литературном русском языке, текст без перевода): «Мы, представители русского народа, в сознании своей ответственности перед историей нашего народа и желая обеспечить его свободу и лучшую будущность и само его существование на его национальной территории, заявляем, что наш народ никогда не отказывался от своего права на самоопределение и права управлять сам собою, и что мы требуем в настоящее время осуществления этого права в нынешний судьбоносный час, когда решается не только судьба Чехословацкой республики, но и судьба всего нашего русского народа»
Подробно: http://oboguev.narod.ru/images/cr1.htm Здесь же приведено факсимиле документа.

Дипломат и советник Сигизмунда II Мартин Кромер в середине XVI в. писал, говоря о Руси, что Московия — это «их же племя и часть», что жители Московии сами называют себя русскими и говорят на русском языке, что под властью московских правителей живут «русские люди» из многих ранее независимых княжеств (14). Представление о том, что все восточные славяне являются, в сущности, одним народом, достаточно определенно прослеживается и в высказываниях польских публицистов времени бескоролевья 1572—1573 гг. Утверждая, что население «Московии» может измениться к лучшему под воздействием польской культуры, один из публицистов писал: «Посмотрите, как был перед тем люд литовский и русский, а московский люд — та же Русь и то же племя»(15). Другой публицист, предостерегая против избрания Ивана IV на польский трон, обращался к польской шляхте со следующими словами: «ваше панование Руси надоело, и она может встряхнуть рогами, надеясь на государя своей веры, своего языка и своего народа» (16).

См: Борис Флоря. О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху Средневековья – раннего Нового времени
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/floria-2.htm

А знаете ли Вы, что поляки интерес галичан к своей национальности частенько связывали с «обмосковлением» и происками Москвы. Когда в 30-х годах XIX о.Иоанн Ильницкий явился в семинарию, чтобы преподавать семинаристам церковно-славянский язык, то семинаристы закидали его поленьями со словами: „Со to! on chce nas zrobic tatarmi; azyatami, mongolami! Precz z nim, precz z tym mongolem-tatarzynem!" (Он хочет сделать нас татарами, азиатами, монголами, гоните в шею татаро-монгола)(http://www.ukrstor.com/ukrstor/dobrianskij_bio.htm)

В 1848 году поляки собирали подписи под петицией к императору с предложением утвердить положение Польши на началах федерации с Австрией и утвердить основанный ими «национальный комитет». Стали приглашать к содействию и русинов. Тогда Кирилл Винковский, именем русинов потребовал, чтобы в том адресе было упомянуто также и про русинов. Поляки подняли крик: «Тут нет русинов. Это предатель москаль!»http://www.ukrstor.com/ukrstor/levizkij-politdumki-vse.html

Когда Юлиан Лавровский основал в Галичине театр разумеется с представлениями на местном галицком языке, поляки возненавидели этот театр. Кельсиев так оценил эту ненависть: «Поляки, с их точки зрения, совершенно правы в ненависти к Руси, и они вовсе не ошибаются опасаясь, что Русь смоскалит». http://oboguev.narod.ru/images/kelsiev.htm
Наместник Галиции А.Голуховский утверждал, что введение в галицкие школы народного языка будет стимулировать интерес учащихся к произведениям русской литературы, усилит тяготение населения к России, даст «лозунг к русификации края» и, в конце концов, приведёт к воссоединению галицких земель с Россией (Демкович-Добрянський М. Українсько-польські стосунки у XIX сторіччі. Мюнхен, 1969. C.36-37). Характерен пример и с украинским художником И.М.Сошенко (бывший друг Т.Г.Шевченко). Когда он женился на девушке из бедной, но шляхетной польской семьи, родители его жены долго не могли смириться с тем, что «их Марцеся омоскалилась, вышедши замуж за хлопа-схизматика» (Чалый М. Иван Максимович Сошенко. К.,1877. – C.65). (Два последних примера нашел Александр Каревин http://stbudg.ucoz.ru/rusnorus.doc)