Собаки-сторожа. Какие породы лучше?

как сторожевая лутше овчарки не найти ! всегда так было и есть.

Овчарки в общем? Их ведь много.Немцы бесспорно хорошие сторожа, но они больше по своей натуре служаки, есть и прирожденные сторожа, такие как Азиаты или Кавказцы, у них это в крови, они издавна обитали на территории горных регионов. Их основное использование - защита овечьих стад от нападения хищников или грабителей.

Любую собачку можно поставить на охрану,НО одни могут быть -звонками,а другии и штаны полатать :-)

Согласна с Вами,Евгения.Овчарки,конечно,но только "в-общем",а никак не в частности "конечно,немецкая овчарка".Кроме "немцев"масса других прекрасных,умных,верных пород!Помимо овчарок включила бы в этот список черного терьера и московскую сторожевую-великолепные неприхотливые неподкупные мощные сторожа.
Добавлю,что в отличие от "немцев",большинство караульных пород работает самостоятельно,не нуждаясь в постоянном присутствии человека,способны самостоятельно принимать решения.Непревзойдённым сторожем считаю "кавказца","азиата"...

Алабаи, кавказцы, немцы, боксеры, ротвейлеры, ризеншнауцеры, доберманы. Вобщето существует всего лиш 4 породы охранников - Доберман, Ризеншнауцер, Ротвейлер, Боксер! А овчарки (не обижайтесь, у самой овчарка) пастухи! (fr)

Почему лишь четыре? А как же мастифы, леонбергеры, тоса ину? Они не пастухи. А если по пятибальной шкале, то оценку 5 по праву займет Анатолийский карабаш.Хотя изначально они и использовались как пастушьи, но на охраняемую им территорию никогда никого из незнакомых не пустят, если те не были должным образом "представлены" хозяином.

Я читала литературу. Там было описано, что всего лиш 4 породы служебные, а все остольные предназначены БЫЛИ для других целей!
:-D

Такое понятие как ПОРОДА_ОВЧАРКИ. его нет. И не надо вспоминать про пастушью работу. Селекция и разведение собаки ведется с определенной направленностью. А пастухи-исходный материал. Важно в собаке наличие определоенных психофизических способностей, базовых рефлексов, доминанты... и из спаниеля охранника можно сделать. конечно эффективность в работе у него будет на порядок ниже чем у азиата или черныша.

Хорошо,а как быть с такими "продуктами селекции",как чёрный терьер или московская сторожевая?Ведь в создании этих пород участвовали различные исходные породы,которые "не относятся к служебным",а между тем,были выведены две великолепные новые породы,с активно развитой оборонительной реакцией,готовностью к борьбе,неприхотливые,злобные,очень крупные,хорошо поддающиеся дрессировке.
И правда,почему только 4?
Если судить по Советскому Союзу,так ещё 20 лет назад ризеншнауцер и эрдельтерьер у нас были "в новинку".Только ВЕО!Мы даже не знали,что кроме них есть,например,карабаши или пиренеи,испанские или английские мастифы,кане-корсо или фила бразильеро...Что,фила-не охранник,не сторож?Или кане-корсо?Или мастино?Просто мы были лишены этого,а им(за границей)как-то "параллельно",ВЕО-охранник или нет.У них по территории поместья ходит пара флегматичных мастифов,и достаточно...а сторожа они или нет...голову откусят,тогда выясним... ;-)

Продукции селекци СССР впрочем как и другие породы. как служебники вымирают. черныш нынче-собака компаньен.

Если уж на то пошло,то и немецкая овчарка сейчас тоже в большей мере собака-компаньон,нежели сторож...

Юрий, я не согласна с вами, это раньше они были компаньонами, а сейчас их используют в качаестве охранников!

Я не буду с вами спорить, я просто тем и занимаюсь. что готовлю собак по направленю защита. И сейчас очень тяжко найти собаку с нормальной нервухой. Черныши в своей массе выставочные пуфики.

Юра. Просто вам не попадались нормальные черныши!

Кто это вам сказал?
[url]http://www.rfpk.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=13297[/url]

Юра, у меня к вам вопрос по теме "защита".:
Мой Немчик, сравнительно молодой, полтора года, прошедший ОКД, но на защиту с ним не работали, только один раз злобили. На прогулке, если мимо проходят пьяные или кто-то из проходящих громко разговаривает и жестикулирует, становится передо мной, рычит и лает, защищат.Но иногда бывает, когда он на прогулке без поводка и мимо меня просто кто-то идет даже на расстоянии метров 6-8 , особенно из мужчин - проявляет к ним агрессию, особенно когда повернутся спиной.Я за это наказыю, но боюсь что может после этого совщем защиту ослабить боясь наказания.Как быть в этой ситуации? Он взрослеет и у него это только формируется.

[url]http://ru.youtube.com/watch?v=6CGHijF5eyM&feature=channel_page[/url]
Этому щену еще нет четырех месяцев, а уже занимается.
Так что вы сильно запаздываете. Очень часто собака необученная. большая проблема чем обученная.

Юрий, обидиенс щенку 4,5 мес- не спорю, можно начинать.
Но защиту в этом возрасте..... Очень спорно, очень...
Равносильно ребёнка 5-ти летнего сажать за чтение "Войны и мира" или в университет посылать. У каждого должно быть детство, у щенка тоже. Нервная система очень в этом возрасте ранимая. Вы не даёте собаке развивать возможность думать.В самый сложный момент она спасует или её переклинет-тому есть примеры. Спрос рождает предложение: хозяин хочет-вы работаете (честь вам и хвала!) Но обьяснить владельцам минусы раннего развития злобы вы должны , как профессионал.

Виктория
Вы думаете вполне нормально, для простого человека.
Немножко справки по этому. да и друкгим щенкам, только не обижайтесь. я не выеживаюсь
Денег за подготовку этих собак я не получаю. это собаки отряда милиции специального назначения, развитие злобы тут нет и в помине. У собаки "детства" быть не может-это глупость! Собака не разумна-животное. а вот как правильно готовить щенка, это уже вопрос к профессионализму. кстати. на съемках программы про городскую защитную собаку. я делал ударение. что ДУМАЮЩАЯ СОБАКА-это проблема и опасность. решать что делать в той или иной ситуации-это прерогатива владельца. если же собака делает то, что считает нужным-это неуправляемая собака.

Вот поэтому видна очень большая разница между собаками , дрессированными "для себя" и собаками спецподразделений, а так же собаками, выдрессированными в той же Германии или Австрии, работающих в полиции. В вашем случае, если проводник или инструктор локализирован, собака перестаёт работать, т. к никто её команды уже не подаёт? Вы не сможете просчитать все ситуации, которые могут возникнуть в городских условиях и проработать их с собакой.-просто времени не хватит или воображения. А т.н. детство-я думаю вы поняли, что нервная система щенка 4-х мес никак не может сравнится со свзрослой собакой. Это антинаучно.

Я конечно не живу в германии. на данный момент. хотя прожил там пять лет. я общаюсь с человеком который обучает собак в полиции. да и не с одним. Так скажите. если я не могу просчитать ситуацию то собака по вашему способна? Представте теперь обученного жосткого пса. который потеряв проводника. принимает самостоятельное решение в том направлении. в котором его учили. Это же БТР без водителя который по площади с людьми носится!
нервная система щенка не может сравнится. но формирование щенка, базовых навыков надо делать с 3 месяцев. Разве ваш ребенок сразу в институте оказывается? А может вы его сначала в сад водимте, начальную школу... так почему же надо дать щенку стать собакой и только после этого собаку обучать? а как же физиология - условия образования количестива синапсов в коре головного мозга? Это же почти даун!

Ну и почему количество синапсов вы начинаете вырабатывать со сложных и серьёзных занятий, когда ещё щенок не знает чего попроще? Дайте ему дет. сад, потом начальную школу "от простого к сложному" как говорил Дарвин. Вот в этом и заключается "детство", от которого вы так настойчиво открещиваетесь и говорите, что это глупость.
Как ваш жёсткий пёс обученный прекращает действие команды "фас" без последующей команды "нет" или вы подаёте команды на немецком, без разницы. Представим, что уже просто некому подать эту команду? Инструктор убит (тттт)

Дело втом, что я даю ему дет сад, дет сад собаки с защитными функциями. А вот делать ли его защитной собакой, это уже мы будем думать потом. Агрессия- это врожденное. Я могу лишь ее направлять или наоборот, глушить. Что же до погибшего инструктора и атакующей собаки. то это жанр фэнтези. Инстинктивное поведение человека-уничтожение атакующего в первую очередь-это собака. Это практика джоказанная жизненным опытом. более того. инструкетор грудью на врага не идет. это не его задача. Эта задача отводится собаке, ее смерть-человеческачя жизнь. Именно для этого ее растили, учили и применили.
Что же касается граждан, то им это ненадо! Им преступников не задерживать и применить собаку они не могут. максимум что они имеют право-прикрытся собакой.

Да я по этому с вами и общаюсь, что не совсем простой "собаковод", а занимающийся дрессировкой и жаждущей понять ваш принцип дрессуры маленьких щенков. Развитие у них защитных функций с пелёнок, а потом раздумывание -нужны ли они её или нет? Вы же сами себе противоречите, говоря о том, что агрессия-врождённое чувство, с чем я согласна целиком и полностью, смысл её (агрессию)вытаскивать в раннем возрасте? Что позже , к году уже не получится? Как раз к году она уже и послушание разучит на пять баллов.
А на счёт инструктора погибшего-почему же фентези,если спецподразделение? Из-за угла его убили, родимого, не в лоб, в этом и разница-прикрыться собакой у нас *или *уберегая собаку (хотя бы потому, что дорого её растить-тренировать и сама она дорогая) в той же Германии и Австрии, к стати и США и подумать как собу сберечь, самому выжить и задачу выполнить..

Читая форум , удивляюсь как вы отошли от темы , и ударились в зоопсихологию.

Пардон, погорячились... Интересно же. :-D

Виктория
Я понимаю, эта работа достаточно специфична, но то что вы видите-это всего лишь игра, которая щенку нравится, не больше. А формирование инстинктов и мотиваций идет паралельно игре! Все это в будующем пользуется для обучения послушанию, при этом достаточно эффективно.
Что же касаемо силовых струтур. вся пробле в незнании тактики и действий групп и подразделений. у вас просто ошибочное мнение и в этом нет ничего удивительного, эти знания вам не нужны. оставте эти знания для нас, кинологов-силовиков.
С таким же успехом мы с вами можем начать обсуждение АКМС и АКС и АБАКАНа

Предлагаю другую тему : Собака- телохранитель .

Название не корректно...
Какое тело нынче будем охранять? :-)
В группе всего около150 человек, встретились 2 аксакала, дайте уж поговорить, потом уберёте.
Хорошо поставленная на человека собака практически любой породы-смертельное оружие, а хочется всем иметь друга, компаньона для семьи, детей. *Море положительных эмоций, санки, снежки и что б прохожие не убегали и не покусанные были-ни свекровь, ни тёща, в подъезд и лифт могли другие люди выйти. *Взять своего 70-ти кг (к примеру) четвероногого друга и поехать с ним в гости, т.к. он член семьи и не иметь при этом головной боли ни у шашлыков, ни с чужим положительно настроенным народом. Вот об этом должен думать любой владелец собаки, которая при этом должна быть ещё и сторожем имущества.

а может не стоит? У меня на форуме это обсуждение только к конфликтам привело.

Ладушки не будем !!!

С вашего позволения, добавлю в ваш спор мнение по поводу собачьего детства.А как-же волчатам приходится практически за первые шесть месяцев своей жизни освоить все навыки, необходимые для того, чтобы пережить зиму и для дальнейшего существования.Напрашивается вывод: что мы *теряем ценное время если не занимаемся собакой.Она может учиться в течение всей жизни, но более успешно это протекает в раннем возрасте, естественно с меньшими нагрузками.Лучше, чтобы щенок овладел нужными навыками в ходе игровых упражнений.

Я почитал посты , и с Юрием * * Голубевым * * * * * * * * * я везде согласен *ДА И СЛУШАТЬ ЕГО НАДО, ОН *ПРОФИ В ЭТОМ НЕЛЁГКОМ ТРУДЕ ,И СОБАКУ Я ЕГО ВИДЕЛ ИМ ОТДРЕССИРОВАННУЮ, *И СОВЕТ ОН ДАСТ ПРАВИЛЬНЫЙ .

Я тоже согласна с Юрием.Он-профессионал и на этом,видимо,"собаку съел"

И все-таки, к какому выводу пришли?
А на счет "какое тело охранять?", речь изначально была о собаке-стороже, а не собаке-телохранителе.

Собакам-сторожам в камандировке доверяли свои жизни-это дворняги ,при блок постах.У маленьких собак много врагов и они чутки и звонят и лучше" шухера" *не найти :-) В домах принцип тот-же "звонок" и "тяж. уничтожитель" (H) А собаки-телохранители -это для спецов. с большой буквы

Ротвейлер классный защитник, после дрессировки, а Алабай без дрессировки как-то сам определяет. Мы своего не учили, а *видимо генетически пришло. Кинолог в гости приехал, думал мы с ним все курсы др. прошли.

Светлана Мелихова, Вы держали ротвейлеров? Уверяю Вас , дрессировать на охрану их как раз и не надо, главное, правильно воспитать и адаптировать в обществе. А охранные качества у них в крови. Причем охранять начинают сразу - машину, куда залезли, квартиру друзей, куда пришли в гости и т.д.

Мне кажется,трудно выделить из общего многообразия какую-то определённую породу и сказать:"Вот это-эталон собаки-сторожа."Да,есть общепризнанные породы собак,специально выведенные для охраны.И сказать,кто "лучше":черный терьер или ротвейлер,доберман или ризеншнауцер,кавказец или азиат нельзя.Внутри каждой породы с равной долей вероятности есть особи с повышенными способностями к защите,охране,а есть с менее выраженными охранными качествами.Но в массе своей все собаки-сторожа обладают одним и тем же набором качеств.Задача хозяина развить или "погасить" их.