Открытие Армяно-Турецких Границ. Тупик или Окно в Новый Мир.
 

Открытие Армяно-Турецких Границ. Тупик или Окно в Новый Мир.

Эльдар Намазов: Для Азербайджана есть два очень тревожных момента в нормализации турецко-армянских отношений.Для Азербайджана в этом процессе есть два очень тревожных момента. Во-первых, существует значительная вероятность того, что нормализация турецко-армянских отношений с последующим открытием их общей границы, при отсутствии каких-либо принципиальных договорённостей по урегулированию карабахского конфликта, могут привести к ужесточению позиции Армении на переговорах с Азербайджаном. Такую тревогу в азербайджанском обществе высказывают как эксперты, так и различные общественные организации. Правда, следует отметить, что сопредседатели Минской Группы ОБСЕ, некоторые международные организации и обозреватели, напротив, выражают надежду, что открытие армяно-турецкой границы, будет способствовать к скорейшему достижению согласия между официальным Баку и Ереваном.

Второй тревожный момент состоит в том, что Азербайджан в своём отношении к столь важным для него подписанным главами МИД Турции и Армении протоколам столкнулся с консолидированной позицией не только Анкары и Еревана, но и Москвы, Вашингтона, Парижа, Тбилиси, ряда авторитетных международных организаций. В Баку не оценили до конца, какие изменения в регионе начались после августовской войны в прошлом году. А ведь подписание турецко-армянских протоколов стало возможным как раз в результате изменившейся ситуации. Поэтому нужно точно прогнозировать развитие событий, оценивать происходящие в регионе перемены и оперативно на них реагировать. Мне кажется, что ратификация в турецком и армянском парламентах подписанных протоколов рано или поздно случится. Процесс нормализации турецко-армянских отношений вызван не случайным капризом тех или иных политических деятелей, а серьезными причинами и, хотя он может буксовать в отдельные моменты, в целом будет обязательно продолжаться.

граница пока не открыта, а разговоров много. вот когда откроют границу тогда и радуйтесь, армяне или плачьте.

Тофик,эта медалька имеет и обратную сторону,т.к. если мы будем радоваться,то вам придется поплакать.

Газета«Европа-Экспресс», номер 44

Армянскийсундук ( по мотивам Жванецкого)

Совсем недавномне попалась в руки одна из последнихработ великого Жванецкого, котораяназывалась «Сундук пути». Меня поразилоудивительное сходство формулировок стем, как можно было бы обозначить чуства,которые овладевали мною по поводустрастей, кипящих теперь уже вокругподписанных армяно-турецких протоколов.Приведу несколько выдержек: «Нетпопутчиков неподвижному: начнёшьдвигаться — попутчики появятся. Неначнёшь - будешь сидеть посреди дорогина сундуке и громко зевать, и на кошекорать: «Брысь, сволочи!». И прохожихобсуждать: «Во-о какой!.. Галстук, туфлилаковые. Накрахмаленный, куда ж ты такойчистенький?..»

Самое расхожеезаблуждение, делающее «сундук» практическинеподъёмным — утверждение «турокостается турком». Признаемся: мало ктоиз нас задумывался над верностью илиошибочностью данного утверждения — мыпривыкли его принимать безапелляционно.Между тем вряд ли кто-нибудь смог быбезошибочно назвать, скажем, пять схожихчерт сегодняшних и древних греков илиитальянцев и древних римлян, а хотите— жителей — древнего Урарту и нассегодняшних... Все меняются, и, естесственно,меняются турки, причем рискну предположить,что они меняются быстрее других — какиначе можно было бы из захолустной,третьеразрядной страны середины прошлоговека превратиться в одну из двадцатикрупнейших экономик мира, статьпрактически безальтернативным транпортными коммуникационным региональным узлом,заполучить одних только контрактов длягастарбайтеров в 65 странах мира на сумму(вдумайтесь!) в 80 молд. долл., сделатьобразование главной статьей расходовгосударственного бюджета,

осуществитькомпьютеризацию 100 тыс. школьных классов,открыть более 300 частных *телевизионных-и порядка тысячи радиоканалов (и вещатьдаже в нашем эфире!), четко обозначитьзападный вектор своего развития ипоследовательно идти вперед в данномнаправлении?..
*
Не менее замшелыматавизмом, все еще хранящимся в «сундуке»,является уверенность в нашем якобыкультурном, ментальном, просвещенческомпревосходстве над турками. И если бурныйрасцвет армянской культуры ХХ в. всоветском обрамлении еще давал довольновеские основания лоя таких суждений,то, боюсь, сегодняшняя ситуация склоняетсявсе больше не в нашу пользу. Известно,что национальные культуры соприкасаютсясвоими вершинами. Кого из наших, скажитемне, пожалуйста, можно поставить вровеньс блистательной плеядой современныхтурецких писателей с Орханом Памукоми Элиф Шафак во главе?.. Что могли бы мыпоставить колоссальному по своемуэмоциональному воздействию стотысячнойтурецкой манифестации в день похоронГранта Динка с лозунгами

«Мы все армяне»?..Босюь, что никого и ничего. Как это ниприскорбно, армянский интеллектуальныйкласс сегодня слишком немощен и слаб,он не способен раздвинуть привычныеграницы познания, он плетется в хвостенародных умонастроений, многих его представителей мы видим сегодня насвоем пути «сидящими на старых сундуках»...Не случайно поэтому роль лидеров вразвитии национального самосознанияи определения будущего взяли на себяполитиики — не от хорошей жизни. И нетоварной турецкой экспансии нам надоопасаться в первую очередь, а своейтекущей интеллектуальной несостоятельности...
*Есть в нашихсундуках и традиционная боязнь инедоверие — а вдруг обманут вновь, какмного раз бывало в истории, когда мыслишком доверчиво отдавали свою судьбув руки новых или «старых» друзей. Вполнепонятное чуство, которое, однако, следуетперебороть, если мы готовы взять, наконец,свою судьбу в собственные руки...

В упомянутойработе М.М. Жванецкого сидящие на сундукеуверены: «Мы своего дождемся...И найтинас легко. Мы всегда здесь. Скоро всеназад поплывут. Увидимся значит...» Наших«сундучников», однако, мне придетсяогорчить — мы, надеюсь, не увидимсябольше, ибо на это раз, кажется, двинулисьосновательно и — хочется верить —безвозвратно!...

Азербайджаном вы решили аппелировать невозможно,теперь за спасательный круг взялись.:-D :-D :-D .Мы знаем,что Турция,это оплот всей цивилизации на Земле...только не понял при чем тут вы и какую роль вы играли для турков,чтобы они вошли в вашу двадцатку.

В целом немецкая молодежь не против иностранцев, проживающих в стране. Исключение составляют только мусульмане и турки. Авторы исследования, что в отношении этих двух категорий иностранцев негативно настроены и восточные немцы, хотя в восточной части страны проживает небольшое число выходцев из мусульманских стран. Эти стереотипы, формирующиеся в раннем возрасте, считают ученые, определяют в конечном счете негативное отношение европейцев к принятию Турции в Европейский Союз.

Немецкие студенты не против иностранцев, если те — не турки 00:04
Analitika.at.ua. Результаты социологического исследования, проведенного среди учеников университетов Гамбурга и Магдебурга, свидетельствуют о том, что понятие «другие» для немецких студентов ассоциируется в первую очередь с такими понятиями как мусульманство, турки, кровь, слезы, варварство, терроризм, боль, голод, дикость, иностранцы, атеисты и враги Запада. - пишет газета Дюнья.

ССылки на статью в газете "МК(московский комсомолец) Германия."

Хотелось бы обсудить статью, которую я перпечатала из газеты Европа-экспресс. С чем согласны и с чем не согласны армянские участники нашей группы.

Пожалуйста.Только для начала уточните,где авторство Жванецкого,а где ваши корректировочки.

По поводу экономического подьёма в Турции:
В январе-июне этого года зафиксировано также падение на 34,5% объема турецкого экспорта по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Сокращение экспорта готовой промышленной продукции составило 37,5%, продукции добывающей промышленности – на 38%, сельскохозяйственной продукции – на 5,2%. Наибольшее снижение (48,9%) отмечено в экспорте автомобилей и запасных частей к ним. Эти данные приведены в отчете Совета турецких экспортеров.

процитирую сказанное Уважаемой Эллой Циммерман----------''Босюь, что никого и ничего. Как это ниприскорбно, армянский интеллектуальныйкласс сегодня слишком немощен и слаб,он не способен раздвинуть привычныеграницы познания, он плетется в хвостенародных умонастроений, многих его представителей мы видим сегодня насвоем пути «сидящими на старых сундуках»...''
P.S.Боюсь, что в многом или отчасти Элла права......нами всеми быть может с самого рождения овладел страх быть истребленным и обманутым......это именно те самые ''старые сундуки''.Да, я понимаю,что в этом мире каждый по-большому счету тянет одеяло на себя,но как мне кажется мы слишком переусердствовали с неверием окружающей среде( там где это не надо делать) и в первую очередь это отражается в отношениях между собой-----сами себя от так называемой защитной реакции обманываем больше и удачней....прискорбно...

У интеллигенции наоборот, восприятие мира тоньше и точнее, как в этом мнении еще одного армянина:

http://www.express.am/society39.html

Беседа с директором "Социометра", социологом Агароном Адибекяном.
"Мы то живем в тех реалиях, которые давно сложились. Они просто есть. Именно такие. И не в последнюю очередь "благодаря" нашей же ошибочной политике. Необходимо отказаться от геополитической риторики и призвать к этому псевдоаналитиков и непримиримую оппозицию и рекомендовать им мыслить геоэкономически".

"Наша (армян) беда в инерционности образа жизни, менталитета, жизненных ценностей, восприятия собственной истории и т.д.

Нам надо решать, кто мы сегодня, кем мы будем завтра, какие цели достижимы сегодня и завтра, а какие являются утопией. И надо правильно сориентироваться. Иначе, боюсь, мы просто останемся на обочине истории - гордые, но чуждые всем. Никому не нужные и исчезающие".

Гарник, газета сейчас в продаже в киосках в Германии. Я ее абонирую.

Грант, это статья из русскоязычной газеты в Германии. Над статьей справа мелко написано "Армения". Думаю перепечатали из армянской газеты. В разделе "Там, где был СССР".

Я увидела в статье много того, что перекликается с моим мнением. Надо смотреть вперед, а не царапать бесконечно раны.

esli kakoyto idiot gdeto i chtoto napisal ,eto toko yego mneniye,a boitsa tot kto boltayet v vozdux ,bezdeystvuyet ,s glubokoy nory to ivoy slyshen. A dux naroda ni chem ne slomit-slava Armyanskomu narodu

Элла,мой недостатот в том,что я не доверяю газетчикам,ибо знаю,что и им надо кормить своих детей. Ваши вопросы сводятся к одному...какие мы плохие перед азербайджанцами.Мне скучно это выяснять,поверьте.Я прекрасно понимаю причину,побудившую многих из вас резко поменять свою ориентацию по отношению к армянам.Если у вас есть предложения по выходу из тупика,то я вас слушаю.А заниматься ''партизанской'' войной в инете,считаю бессмысленным.(F) :-)

Понятие бакинец было не случайным, за ним стояло очень многое. Сейчас все размывается, и остались лишь какие-то островки. В Азербайджане нарушен главный механизм, без которого нация жить не может. Каждая нация существует за счет своей элиты.
Сейчас ее нет, и самое главное - нарушен механизм ее образования. Национальная элита образуется очень сложно и медленно. То, что от нее сохранилось - отброшено на обочину жизни. Страна без национальной элиты не имеет будущего. Потому что механизм выбрасывает на верх власти не лучших, срабатывают семейные, денежные, региональные, коррупционные соображения.
Человек, который достоин, практически не может пробиться, или же он должен притвориться таким, как все – иначе на обочину жизни. Когда в Баку приезжаешь, то приезжаешь уже не в Баку: уже в аэропорту тебя встречают люди, которые вместо приветствия, просят с тебя мзду за доставку до города.

- В Баку сейчас лучше, чем было при Советской власти?
- Там нарушен нормальный ритм городской жизни. Это как демографическая катастрофа. Вот представьте себе, город, в котором жили полтора миллиона человек – половина по каким-то причинам уехала, и в том числе азербайджанцы, а вместо них приехало два миллиона людей, не подготовленных к городской жизни.
Лучше это или хуже – не нам определять. Но что Баку - уже другой город – вне всякого сомнения, там люди совершенно другие. Баку имел свой образ жизни, свое мировоззрение.

Из интервью Ибрагимбекова газете "Правда".
Ссшлка здесь.
http://www.kultura.az/articles.php?item_id=20081030024538540&sec_id=8

Рустам Ибрагимбеков: «Страна без национальной элиты не имеет будущего ...
Это сказано азербайджанцем(жыдающимся режиссёром ,интеллигентом высшей пробы )об Азербайджане.

Элла,как Вы прокомментируете слова Ибрагимбекова?

Вот ещё ссылка о том же.
http://www.newsazerbaijan.ru/exclusive/20081121/42590831.html

Альберт, нормально оцениваю. Действительно многие уехали. Но свято место пусто не бывает. Я была только что до 9 октября три недели в Баку. Ситуация не такая уж и плохая. Лучше, чем когда Ибрагимбеков написал свою статью. Я сама была раньше очень критична к тому как меняется Баку. В этот раз осталась очень довольна. Меня там 2 года не было.

Прочитала и вторую статью. Каждый может выражаеть свое мнение. И это хорошо. По поводу новой интеллигенции. Наше государство каждый год посылает заграницу учиться студентов, а молодых специалистов так же на докторские работы, на пратику. Есть еще родители, которые за свои средства отправляют своих детей пролучать образование заграницей. Я встречаю их периодически здесь. Умная, образованная молодежь. Они уже начинают заменять бывших партийцев. Это и есть наша интеллигенция.

Элла,то о чем говорили эти два уважаемых господина,невозможно изменить за 2 года.Над этим поколениями работают.

Ст.Ибрагимбекова была напечатана совсем недавно.Вряд ли что то изменилось за столь короткий период.
Не буду приводить другие ссылки как обрушились на Ибрагимбекова "так называемая ЭЛИТА" Азербайджана.Даже ММ обсуждал его.(забыв о своих прямых обязанностях)
К чему я это?
К тому что грязь можно найти и на абсолютно чистой улице.
И пока МЫ не научимся искать пути сопрокосновения,налаживания контактов---ни о каком добром отношении друг к другу не может идти речь.
Каждый старается "подгавнять"(сорри) соседям,выискать что то порочащее армян или азербайджанцев.
Неужели не надоело???

Элла,а Вы думаете здесь мало студентов из Армении.
Я лично знаком с несколькими молодыми ребятами из Армении(друзья моего сына).Интеллигентные ребята,умные.Хорошо учатся.Своё будущее связывают с Арменией.

Сегодня 56 граждан Армении стали стипендиатами DAAD ( Германская служба академических обменов). Свидетельства стипендиатам вручила посол Германии в Армении Андреа Викторин.
Студенты и аспиранты из Армени, ставшие стипендиатами DAAD, получают возможность продолжить учебу в ВУЗах Германии, а ученые смогут вести исследования в ВУЗах и научно-исследовательских центрах страны. Кроме того 25 армянских студентов получили возможность усовершенствовать знание немецкого языка в летних школах немецких ВУЗов.

И это только в этом году.Только те кто будут продолжать образование ЗДЕСЬ.А сколько обучаются в вузах Европы и Америки?ТЫСЯЧИ!!!

Альберт, я своим постом совершенно не пыталась принизить количество молодых армян, обучающихся заграницей. Вы спросили про аз-кую интеллигенцию. Я вам написала. Я видела дочь моей коллеги (из Еревана), умница, красавица. В хорошем месте учмлась. Уже закончила.

Элла,я не спросил об азербайджанской интеллигенции.
Я дал ссылку,что о ней думает Ибрагимбеков.И ему я верю больше ,чем Вам,проживающей не в Азербайджане.
Рустам тоже не там живёт,но он лучше знает действительность!