(http://mujchin.net/index.php)
-   Боевые искусства (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=109)
-   -   Оружие используемое в боях. (http://mujchin.net/showthread.php?t=13148)

Абдулов 13.07.2008 02:28

Оружие используемое в боях.
 
Оружие используемое в боях.

Аринчев 13.07.2008 14:00

дзю, катана,нун-чаки

Аринчев 13.07.2008 14:10

а так же метательные во время тренировки на меткость и уситчивость

Аринкин 16.07.2008 16:34

Катана-совершенный меч.

imported_LiKa 02.11.2008 01:10

Cтолько новых интересных слов :))) :-$

Арго 06.11.2008 01:23

Все что под руку попадается пробую все но больше всего люблю ножи во всех их вариациях.

Амур 06.11.2008 10:34

палка, нож, саперная лопатка это чему сейчас тренируюсь. Умею обращаться с мечом средневековым (европейским) и щитом, с двуручом, копьем и сулицей)

Амур 06.11.2008 10:36

кстате для любителей японии) ребят) ну вы хотя бы тут не позорились бы) катана - не мечь) а способ ношения (гражданский вариант кстати) двух мечей у самураев) есть еще Дайте, это военый вариант, когда два меча в ножнах паралельно носяться на перевези)

Беспризорник 06.11.2008 19:24

Уважаемый Кирилл не позортесь.

IV век до н.э, сохранив прямоту, лезвие утратило один из режущих краёв. Эти мечи получили название катакириба, а позднее- катаха. Используемое сегодня название (катана) впервые появляется в документах VI века

Беспризорник 06.11.2008 19:41

Наиболее известный вид мечей - это катана(дайто) и вакидзаси (сето). Вместе они образовывали дайсё (большой и малый)

Забыл сказать что первый обзац из книги Кири Мицумоно.

А этот из книги Носова

А теперь немного от себя так как я с катанами немного встречался. Да есть способ ношения как вы говорите гражданский и военый Отличие простое в гражданском мечь носился за поясом лезвием вверх, а в боевом так как мешали доспехи мечь на перевези носился лезвием вниз

Амур 07.11.2008 10:25

Александр) счас покапаюсь в документах сохранившихся у мну *с изучения этого вопроса.. и тода признаю либо себя тупым и мало грамотным (а шо делать если не прав) или приведу доводы)

Амур 07.11.2008 10:52

Мечи бывают Теку (прямой) и Ма (изогнутый). Изгиб клинка создавался в процесе работы и контралировался мастером. Суть изгиба - сбалансировать режущие,рубящие и колящие свойства клинка. В даьнейшем название изгиба клинка стало частицей мимени меча.

а. Му (ничего, теку (прямо) - прямой клинок без изгиба.

б. косидзори (поясница), бидзенсори (изгиб мастера провинции Биддзен) Изгиб в близи хвостовика., на месте где меч касается владельца при ношении.

в. ториидзори (тори - прямоугольные ворота при храме синто, средняя балка которых прогнута в середине) киодзори (равномерный изгиб) вадзори (колесо-изгиб) , касагидзори (верхняя балка ворот) Сосюсори (изгиб кузнеца в провинции Сагами) накадзори ( изгиб в середине) - изгиб равномерный.

г. Сакидзори - изгиб вверху, маэдзори (изгиб спереди) - изгиб сосредоточен в верхней части клинка.

д. Утидзори (изгиб во внутрь) незначительный изгиб спинки клинка, что обычно не влияло на его прямоту.

Амур 07.11.2008 11:01

е, Такенокодзори (изгиб бамбука) форма молодых побегов бамбука с сильным выгибом. клинок напоминает турецкий ятаган, очень редкие клинки для японии.

Так вот имя клинка складывалось как раз из составных частей где указвалось для чего нужен клинок (форма его ношения) так как клинок не носился один и тот же на войну и в городе и на прием (кодексы самурая и этикет ээтого не позволяли)

катана-сосюсори- кутиканамоно-сеппа-дзя - обозначает меч носимй за поясом (гражданский вариант носки) с равномерным изгибом в деревяных ножнах отделаных металом с гардой с заточеной кромкой.

а тот же Дайсе-

Амур 07.11.2008 11:04

А тот же Дайсе-накадзори--кусари-цуба-сая меч для военого ношения, подвешиваюшийся на цепочке, с равномерным изгибом но не сделаный в провинции Сагами, с обычной плоской гардой и деревяными ножнами)))

Откуда? Выписка из энциклопедии Бихайма, и еще чтото счас уже не помню (давно это было)

Амур 07.11.2008 11:05

Естествено это не касается легендарных клинковкоторые получали линые имена не связаные с их состовными частями.

Беспризорник 07.11.2008 13:16

Кирилл, из вышеизложенного вами я так и не понял, катана для вас это меч или способ ношения?

Амур 07.11.2008 15:16

Насколько я понимаю) у бихайма это идет как способ ношения а название меча (японцы не склоны по этикету систематизировать в отличае от европецев) состоит из многочисленых уточнений как выглядит и из чего делаеться меч) и слово катана помойму там всетаки обозначает что меч носят за поясом лезвием верх, тоесть всетаки катана обозначает способ ношения меча... я склонен верить Бихайму, всетаки как никак человек написал энциклопедию холодного оружия, которую пока еще переплюнуть никто не смог

Амур 07.11.2008 15:18

Хотя Андрей, соглашусь что был не прав, наехав в первом своем посте) виноват, настроение было поганое.... исправлюсь больше не допущу.

Беспризорник 07.11.2008 17:07

Вот что я нарыл у Бехайма

Катана носилась с гражданской одеждой, с доспехами носился другой меч — тати, катана и вакидзаси были парными мечами, набор этот имел название дайеё.

Сознаюсь честно это мое первое знакомство с Бехаймом. Я по роду своих занятий больше общяюсь с Японскими сенсеями и японскими мечами

Амур 07.11.2008 17:28

Александр у нас много перепечаток Бехайма((( все блин зависит от переводчиков.. *я честно не помню откуда все было списано.. ибо когда учил японский в 15 лет и болел востоком много прочел по этому поводу и много себе занес в записки.. лано уговорили) могет быть дуб, и действительно катана не способ носки как я всегда считал.. счас доводов нарыть в свою пользу не могу ибо книги нуно будет недели две рыть по знакомым.

Приношу свое извенение, был не прав. Больше не буду всовываться с непровереной, а точнее не доконца аргументированой позицией.

Беспризорник 07.11.2008 20:29

Принимается


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot