КАТЫНЬ. 70-ЛЕТИЕ КАТЫНСКОГО РАССТРЕЛА.ЛОЖКА ДЕГТЯ 65-ЛЕТИЮ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ СССР.КАТЫНЬ- 2. ИСТОРИЯ,ФАКТЫ,РАЗМЫШЛЕНИЯ,ИТОГИ.ЧТО ДАЛЬШЕ. (Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее. У.Черчилль)
 

Многочисленные факты, показания ЖИВЫХ свидетелей, не оставляют никакой возможности отрицать то, что расстрелы в Катыни производились немцами в период оккупации.
Но с другой стороны, нет оснований говорить о том, что НКВД никого не расстреливало. Основной аргумент сторонников этой версии - отсутствие нагановских гильз ничего не стоит - РЕВОЛЬВЕРЫ стрелянные гильзы не выбрасывают, они остаются в барабане. Впоследствии они утилизируются. При "плановом" характере расстрелов - тем более.
Мой вывод: невиновных нет. НКВД начало, немцы продолжили.

В 1943г в июле самолёт с премьером правительства Польши в изгнании Владиславом Сикорским рухнул в море спустя 16 сек после вылета из аэропорта британской колонии Гибралтар.Летел в Катынь. Генерал Сикорский обвинял в трагедии СССР,что послужило поводом для разрыва дипотношений. История повторяется(из статьи в МК)

значит, всё начинается с нулевого меридиана?
британцы - предсказуемы, растормошили даже вулкан.

Не рекомендую считать МК источником ДОСТОВЕРНОЙ информации. МК - флагман российской "желтой прессы" и занимает это "почетное место" уже достаточно давно.
Александр!
Конечно же авторы статьи провели "параллели?" Может расскажите?
А я вот имею такую информацию:
В середине ноября 1939 польское эмигрантское правительство, образованное во французском городе Анжере, ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ СССР (поводом для столь странного «решительного шага» послужило решение СССР об официальном включении Виленской области в состав Литвы).
Не проверял. Может это фальшивка?

Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ
ДирективаЦРУ США 1945 г.Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальнуюмощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеявв России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставимих в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своихединомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизодза эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедиягибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимогоугасания его самосознания...
Это про НАС.

Мудрецы Сионские там не учавствовали?))))

Многочисленные факты, показания ЖИВЫХ свидетелей, не оставляют никакой возможности отрицать то, что расстрелы в Катыни производились немцами в период оккупации.
===============

Всякое пишут. Оснoвные аргyменты в пользу немцев - пaтроны калибра 7.65, стaльные гильзы обрaзца 41 года, документы у многих рaсстрелянных, хорошая сохрaнность тел расстрелянных, повторы в спискaх погибших в немецких aрхивах, кто *то из списков жил и даже не знaл, что его *рaсстреляли, Хрущев при "разоблaчении" зверств кровaвого режима эпизод с Кaтынью не использовaл, приказ Берии подделaн (первые 3 страницы на другой мaшинке отпечатаны) и так далее... Ссылок много.

Katya Kunets
Вы полагаете, что нет аргументов "в пользу НКВД?" Может быть скажите, что вообще НКВД поляков не расстреливало?
А откуда взялись захоронения в Медном и Осташкове?
В Медном немцы были очень недолго, а до Осташкова вообще не дошли.
Не надо упрощать, друзья. Вопрос лишь в КОЛИЧЕСТВЕННОЙ оценке преступлений тоталитарных режимов.

Александр Скадынь
Должен признаться, коллега, что был о Вас гораздо более лучшего мнения...
"Доктрина Даллеса" - фальшивка. Её никогда не существовало в природе. Тема эта давно считается в сети ЗАКРЫТОЙ, все обсуждения давно закончены.
"Последний гвоздь" забил А. Вассерман, поместив в своем блоге видео-ролик с рассказом об истории вопроса. Без труда найдете в сети.

Добавлю еще до кyчи - крученый шпaгат из бумаги, которым были связaны руки рaсстрелянных.
В СССР тогда произвoдился пеньковый шпaгат. Производился в том числe и в Смoленской обл.
Импортный шпaгат из Германии, под этот рaсстрел, Берия выписaл? (ch)
Да и докyменты, которые якобы имeются. 5млн. Но как оказалось ровно 5.
Не 5 миллионов, а 5 штyк.
Все они - имеют признаки фaльсификации и суды отказываются их принимaть в качестве докaзательства.
Т.е. тут как бы все ясно, НО с дoкументами - полный провaл.
Да и почерк - чтобы тысячами в ямы - не советский. Как тут не засомневаться? Всего лишь мысли вслух...

Катя, имеются и свидетельства ЕЩЁ живых очевидцев.
Лично для меня нет ни малейших сомнений, что немцы производили в Катыни расстрелы. И далеко не только поляков.
Но что позволяет Вам думать, что раньше этого не делало НКВД?

И НКВД производило расстрелы и тоже далеко не только поляков.

Алексей, я не исключаю и этого .... но пока не вижу фактов, чтобы обвинять НКВД. (это что касается Катыни).

http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/leon-maksimow.7/0_25fe7_199d80aa_L.jpg * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Дерево , за которое зацепился польский самолет .

(Y) (H)

Но что позволяет Вам думать, что раньше этого не делалоНКВД? - при чём тут что делала НКВД? решили всех собак на него повесить? типа если оно кого то расстреливало то и поляков обязательно оно? позиция обиженных а не объективных исследователей.
возникает вопрос о смысле признания нашей вины (sc) . может это какая то большая политическая игра. в принципе возможно что иногда выгодно взять что то на себя взамен чего то. как в америке есть сделка со следствием и при признании срок намного уменьшают или берут на себя менее тяжкое преступление.
власти встали в позу Хрущёва. да и то тот осудил ВНУТРЕННИЕ преступления а не международные.
признание - не ГЛАВНОЕ доказательство. пусть докажут что это действительно наши сделали. а они даже дискуссий боятся. не лучше чем при том же Сталине. чья бы корова мычала.
говорят типа Сталин отомстил за наших погибших в плену в Польше в 20-е годы.

признание - не ГЛАВНОЕ доказательство. пусть докажут что это действительно наши сделали.
Вы сами себя запутали, и нас пытаетесь?
Раз уж вы говорите про НКВД - "НАШИ", то почему бы Вам не принять за истину слова Вышинского о том, что "признание - царица всех доказательств?"
Простите, если не дословно цитирую "отца советской юриспруденции..."

Да виновато НКВД и МГБ СССР это всем понятно,Только не кремлю

а у вас НКВД чьё? японское што ли? Россия правопреемница СССР и не отказалась ни от долгов *и т.п. наши - это не в смысле родные и любимые. а по вашему НКВД ВООБЩЕ ничего хорошего для страны не сделало?
_а раз наши власти осуждают Сталина то и с Вышинским не должны быть согласны. а то хотят и рыбку съесть и к полякам сесть. только обломались. вероятно будет второй заход. если они считают что Сталин отомстил - почему бы нам не считать что теперешняя власть тоже не МСТИТ Сталину? святые что ли? раз в церковь напоказуху ходят? а если проверить их на детекторе лжи на предмет предательства? не видел я дискуссии наших главных лиц с оппозицией. одни монологи. сразу бы их ложь проявилась.

Владимир Кобец. Слава Украине. (v) (md)
А документы то видели? И что там? Откуда такая инфа? Говорят кстати ваши тоже поляков мочили. Признаем?
Или опять эта проклятая гебня лжет?

Не понимаю суть спора. Да, полских офицеров расстреляли по приказу Берии и об этом знал Сталин.Это факт. Убили 40 тыс кадровых офицеров. А кто посчитал сколько кадровых офицеров убили по приказу *сталина, берии, ежова и т.д.? Или *у них голубая кровь? Расстреляли практически весь *цвет *командиров армии, корпусов, дивизии Красной Армии, мы кому а на кого должны жаловаться? В истории были оченьт и очень многопреступлении, и *катынская трагедия одно из маленьких колечек из этой цепи...

НКВД...
Этта к Берии претензии...
Ага.
Исконно русский,
Или Джугашвили... Точняк-русский...
Потому-така любовь.
У поляков.
К грузинам.
PS. Понять хочу.
Ко мне-притензии?
Как к русскому.
У меня (работаю в межнациональной фирме) и у них -вопросов нет! Работаем.
От безделья?...вопросы...
Или што б нас стравить? Не получится! (?).

Важная новость из Москвы.
Верховный Суд РФ удовлетворил жалобу общества "Мемориал" и постановил возобновить уголовное дело о расстреле польских офицеров в Катыни. Принято решение о снятии грифа "Секретно" с постановлении о его прекращении и со многих других документов.

И о Польском походе Тухачевского и его последствиях тоже?
Откуда уши растут....

Съездите, спросите, Александр. Вам из Одинцово намного ближе, чем мне из Торжка.

"2 процента людей думает, 3 процента думает, что они думают, а 95 процентов лучше умрут, чем будут думать".
* * Бернард Шоу

Игорь Родионов
ЗОНА РУССКИХ ИНТЕРЕСОВ

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/835/31.html

Да фуфло это все...ну сделало НКВД...ну и что?...Зачем переписывать историю заново?...В очередной раз...?
Ведь русских это не делает лучше или хуже...

Я возможно ошибаюсь! Но зачем было трогать "муравейник" в предверии светлого праздника? Я имею ввиду не тему в группе. А если перечислить сколько Украинцев уничтожили Поляки, захват Москвы....... Почему не говорится в средствах мас. инф. о том, что более 600 тыс Советских Воинов отдали свою жизнь за освобождение Польши???? Если все копнуть, к чему это приведет? Зачем было нужно сталкивать народы лбами? Повторяю, я имею ввиду политику государств!

не согласень
с черчилем:-D :-D :-D
иногда трогая прошлое
мы его и теряем
а как многого надо бы многим
потерять из прошлого
чтоб найти будущее
молодцы русские
открыв эту тему
убили всех провокаторов и все
спекуляции
туркам бы столько мозгов

Ч.6
http://gubernia.pskovregion.org/number_485/05.php
А вот это уже более содержательно. Настоятельно рекомендую к прочтению, хоть я и не со всем согласен – немцы тоже поубивали в Катыни немало людей, причем самых разных национальностей – не только поляков.

ч.5
Пару слов и о четвертой странице. Вот её-то Молоков объявляет подлинной. Между тем, у сторонников «чисто немецкой версии» к ней ооочень много претензий. И Кобулова, мол в то время в Москве не было – был в Берлине, резидентом, и Баштаков – с какой стати, собственно, в столь «высокой компании». "Тройки", мол, к тому времени вообще отменили, компетенция их превышена... Неувязочка, господа…
Дмитрий Кандауров ("Политкультура") давал и другие ссылки:
http://x-romix.narod.ru/shel/
"Записка Шелепина"
В этой «записке» спецы Илюхина нашли ашь 43 «фабрикации». Большинство из них – грамматические о орфографические ошибки, разные неточности. Если найдутся желающие – можно и обсудить. Напомню только, что Хрущев наш Никита Сергеевич презрительно величал Шелепина с Семичасным «комсомольцами» - мол, что с них взять, молодые еще…

Вот текст письма Берии
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7138&CENTER_ELEMENT_ID=419016&PO RTAL_ID=7138
А это и сами документы http://ment52.livejournal.com/182884.html
Первые три страницы «сфабрикованы?» А подписи Сталина и прочих – тоже? *Как могло случиться, что столь квалифицированный эксперт это не установил?
Ну а как *тогда быть с этим документом? Про него ничего не говорится в акте эксперта. Он тоже – «липа?»
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»
http://www.intelros.ru/publication/6171-vypiska-iz-protokola-13-zasedaniya-politbyuro-ck-vkpb-osobaya-papka-ot-5-marta-1940-g-vopros-nkvd-sssr.html

Ч.4
Не собираюсь ставить под сомнение профессионализм эксперта, но не сомневаюсь, что он искал именно то, что ему «заказали». *Ангажированность подобной экспертизы очевидна. Её цель – любой ценой обелить преступный тоталитарный режим.
Не думаю, что найдутся желающие доказывать что д-р Геббельс был образцом объективности в своих «исследованиях», но в тоже время не имею оснований безоговорочно доверять и Виктору Илюхину – фигуре в достаточной степени одиозной. А ведь именно он стоит за всем этим, за всей этой кампанией о «сфабрикованных доказательствах».

Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг

ч.3
Вот такие дела, майбе либэ Фридман... Ну а что насчет Катыни? Конечно же, без внимания не оставили. Вот основной аргУмент сторонников чисто немецкой версии:
http://www.katyn.ru/index.php?go:-Pages&in=view&id=946
МОСКВА. 28 апреля 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"
31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине.

Кто такой Эрнст Юнгер, можете прочитать в ВИКИ. Вот небольшая выдержка:
После первой мировой войны Эрнст Юнгер вместе с братом Фридрихом Георгом увлекается идеями национал-социализма. В частности он посвящает экземпляр «Огня и Крови» (Feuer und Blut) Адольфу Гитлеру ["dem nationalen Fuhrer Adolf Hitler"]
Вот какими авторами не гнушаются нынешние коммунистические лидеры. Не удивлюсь, если автор темы дасть нам ссылку и на какую-нибудь публикацию из "Дуэли", газеты, который нормальный человек и в руки брать брезгует. Есть еще и "Савраска" - "Советская Россия".

ч.2
В своей статье И. Родионов не гнушается и откровенного плагиата. Он без всяких ковычек, и без всяких ссылок на автора, присваивает себе чужие слова. Между тем, один из ключевых тезисов его Pulp Fiction принадлежит не ему.
Сергей Зарубин ("Политкультура")
«Так называемая умственная аристократия, или рабочие умственного труда, армия высокоподвижных и бессовестных мозгов, работает над разложением веры, над дешевым высмеиванием героического, над подрывом человеческого достоинства вообще».
Эрнст Юнгер.
Вчера 13:53

*** Фридман
Да фуфло это все...ну сделало НКВД...ну и что?...Зачем переписывать историю заново?...В очередной раз...?
Ведь русских это не делает лучше или хуже...
01.05.2010 03:49
Все очень просто, коллега... Даже удивляюсь Вашей наивности - это очередная попытка обелить преступный тоталитарный режим. Напомню, что Игорь Родионов, автор публикации в прохановской, с позволения сказать, газете, именно тот генерал, который руководил разгоном демонстрации в Тбилиси в самом начале перестройки, сопровождавшемся многочисленными жертвами. Тогда мы все узнали и про "лаперные сопатки", газы - была блестяще исполненная Г. Хазановым миниатюра, ходившая по всей стране на кассетах.

Почему знаменитого Собчака, как какого-нибудь Радзинского, не жаловали и коммунисты, и антикоммунисты, и советские патриоты, и почитатели душителя страны Ельцина, и люди довольно нейтральные? Почему никто, кроме Чубайса, Хакамады и Путина, не называл его своим Учителем, заслужившим самоотверженным и бескорыстным трудом на благо любимой Родины увековечивания своей памяти? Какого увековечания? Да хотя бы, допустим, посредством переименования Невского проспекта в проспект Учителя? В поисках ответа на эти вопросы приходится заглянуть в прошлое. И тут мы обнаруживаем, что при первом же появлении на всесоюзной политической арене сам Анатолий Александрович показал себя человеком крайне самовлюбленным, высокомерным и агрессивным.

И занялся он не чем иным, как именно травлей очень многих уважаемых людей. Вспомните, например, как свирепо на I съезде народных депутатов кидался он на главу правительства СССР коммуниста Н.И.Рыжкова. Это была настоящая травля. Забыли, Владимир Владимирович Путин? Поднимите стенограмму или почитайте книгу Рыжкова "Перестройка: история предательств". Затем Собчак вцепился в генерала Родионова, тоже коммуниста, обвинив его и нашу армию в убийстве саперными лопатками нескольких человек в Тбилиси во время известных массовых беспорядков. Тоже не помните, Владимир Владимирович Путин?