Почему Азербайджан боится признать права Талышского народа?
 

Почему Азербайджан боится признать права Талышского народа?

Честное слово,никогда не разделял наши народы,но после тандема Шиндани/Сабарз стал интересоваться толышами..

Человек, предки которого из Ленкорани, по одному из его же сообщений, начал интересоваться и узнавать про талышей только после знакомства с Сабарзом и Шиндани в одноклассниках:-D Ну, не клоун ли, этот безродный!? Сабарз, зачем Тебе отвечать столькой лжи, брось этого безродного в ЧС, пусть там себе поясничает!

Надир великий военначальник и покоритель, но пока он считал себя регентом, его никто не трогал и подчинялись, но как только объявил Шахом, его сразу же убили, по некоторым данным спящим, как и Ага Мухаммада Каджара, и главную роль в обоих сыграли туркменские племена, даже у одного карадагского поэта-Делсуза есть стихотворение на этот счёт, в котором он говорит, что убивать благородных в спящем состоянии, это наша тюркская ментальность, так как мы были муздурами и от этого далеко не ушли!
После этого Карим Хан Зенд тоже никогда не решался объявлять себя шахом, а величал регентом и говорил, что правит от имени сефевидов, чтобы найти и посадить какого-то достойного из них опять на престол.
А Каджары решили себя объявить, выдумав историю, что они на самом деле происходят от одного кениза сефевидов, которого сефевидский Шах Сулейман подарил беременной от себя, главе каджарского племени астрабадцев, поэтому они на самом деле происходят от сефевидов и имеют полное право на престол.

Это было написано в их официальной родословной-силсилэтун-нэсэб-е гаджариййе, которую они потом поменяли после середины 19-го века, так как до этого времени их легитимность не признавалась большинством феодалов, и они добились упрочения своего трона благодаря тому, что предавали интересы Ирана Британии и России. Рза хан Пехлеви, когда приходил к власти много пользовался этими фактами против каджаров, и говорил, что я северянин(он был гиляком), а значит более близок к сефевидам по происхождению, но сам тоже был марионеткой англичан!

И все доказательства происхождения сефевидов, и их официальная родословная, которая имеется в двух принятых официальных документах того времени-"Сафватус-сафа" Тевекколь ибн Беззаза Ардебили, который потом был усовершенствован во дворце Шейх Абдалом Захиди, о котором я ранее упоминал, и письма Султан Баязида Шах Исмаилу и Шейбак хану Узбеку, и многое другое, открыто доказывает их северо-иранское, талышской происхождение, то есть они были сеййидами, которые поселились в среде талышей и стали огромными феодалами и шейхами.
А также Керим хан Зенд в письме Ага Мухаммед Шаху говорил, вы происходите от туркмен, поэтому не имеете никакого права на сефевидский трон!
А также письмо Рза хана Пехлеви иранскому меджлису, в котором он писал, я происхожу от северян, пехлевидов, поэтому имею больше прав и достоинства на сефевидское наследие, чем каджары!

Сабарз, а скажи Ты это элите иранских азери, что они не являются арийцами, их это очень обидет, и они принусет массу доказательств, что они даже более арийцы, чем парсы, и то, что они сегодня говорят на тюркском не главное, у них была древняя речь, которая больше иранская, чем сегодняшний персидский, и указывают на наречия древнего Азербайджана, которые сохранились во многих населённых пунктах останов-Восточный Азербайджан, Западный Азербайджан, Ардебиль и Зенджан, которые называются по местности-Харзани, Такестани, Келейбари и т.д., а в научных кругах их принято называть, или северо-западные тати, или же азери-бастани.
И не думай, что тут все с ума сходят по идеям пантюркистов, элита их просто ненавидит и насмехаются над ними, что хотят придумат новый ховият для азери, как будто мы такие же безродные, как те, кто на Кавказе и Анатолии.
Глава Ирана сам азери по происхождению, наверное вы все это знаете!

Человек, предки которого из Ленкорани, по одному из его же сообщений, начал интересоваться и узнавать про талышей только после знакомства с Сабарзом и Шиндани в одноклассниках
Я бы забросил его в ЧС из-за того, что он себя ведет антиталышски, но не всем же талышам быть потомками родовитых с километровыми шаджарами-родословными. Может он из земледельцев или пастухов, которые даже не зщнают, чточуть ли не половина талышей является родней Сефевидов или других мюридов *ордена, могилам которых поклоняются - Бобо Гиль, Бобо Рахман, Бобо Мохаммад, Саид Джамаладдин, шейх Захид и т.д. и т.д. Да будет мир их памяти. Мне нравится его пристрастность, это по-талышски Он не придуривается, он действительно прозомбирован пантюркской *пропагандой. Лучше поздно, чем никогда а так как он не воспитывался в Талыше, то *не знает, как нужно думать, как нужно анализировать. Мозги промыты же. Но как видишь, тебя он к тандему сиприша почему-то не приписывает.;-) Пока не приписывает.

В Иране, на элитном уровне и в документациях, переписках, на телевидении и т.д., принято нас называть азэри, а язык зэбан-е азэри. Иногда используется слово тюрк, но постепенно его полностью выводят из обихода, и делают это именно наши, персы в это не лезут, дают самим разобраться, что к чему.
В Иране много этносов, и азери являются одной из крупных, а если точно, то вторыми после персов, но нас тут будет не более 20-ти миллионов, и тут не любят, когда в Баку каждый год называют фантастические цифры, они это считают оскорблением, так как, так невозможно размножаться, как Ты уже указал, и впервые про кроликов сказал именно тебризец доктор Аскар Фарди, который является одним из советников Али Акбара Вилаяти, он иногда нас приглашает в свой офис, он сказал по телевидению, обращаясь к официальному Баку,-перестаньте нас оскорблять, мы люди, а не кролики, а люди неспособны размножаться с такими темпами!

И все доказательства происхождения сефевидов, и их официальная родословная, которая имеется в двух принятых официальных документах того времени-"Сафватус-сафа" Тевекколь ибн Беззаза Ардебили, который потом был усовершенствован во дворце Шейх Абдалом Захиди
Ув. Дэстэм, Вы думаете они читали подинные исторические документы? Они читают сказки Алисы Ниджата и психа Ягуба Махмудова, которые вешает лапшу на уши бедолагам тюркам.Кому ни лень их используют в своих интересах, а все потому, что они не расположены к наукам. Плохо быть неграмотным и темным - обязательно жулики обманут. А этого жулья - полная Академия!:-D Кстати, эти документы не переведы на тюркский, как им их читать?

Насчёт взгляда Тегерана на Талыше и талышей... Мы тут имеем время от времени разговоры с очень информированными людьми, с тем же доктором Фарди, Аббасом Мелики, Рахномаи, Намини и т.д., а так как я учусь в докторантуре Тегеранского Университета, то очень близко знаком с мнением университетской знати, которая очень влияет на принятые решения.
Скажу, что, Ленкорань, после Баку(так как она столица), является самым именитым городом для иранской элиты, так как тут много выходцев оттуда, которые занимают весьма значительное положение в обществе, тот же Аббас Мелики, который является начальником главной организации при МИД, который занимается вопросами Кавказа и Средней Азии, до недавнего времени министром здравохранения был Камран Багери Ленкорани, чего стоит одно имя покойного великого айатуллы Мухаммед Фазеля Ленкорани(р.а.), его сына Айатуллы Мухаммад Джавада Ленкорани и т.д.

Нас тут называют-лэнкэранийан-е намдар, то есть, именитыми, известными ленкоранцами, а наш город-шэхр-е улэма-йе Лэнкэран, город учёных Ленкорань, добавлю, что и религиозных научных учреждениях(ховзе-йе елмиййе) и в университетах, лучше всех из азербайджанских ребят учимся именно мы, мы тут можем среди учащихся оформить общественное мнение насчёт АР как хотим, этого позволяет наш авторитет, но наши учителя нам говорят, что с такими всесторонными данными, как у ленкоранцев, за вами огромный регион, человеческий ресурс, вы самые продвинутые и высококультурные, вас увжают и хотят поддержать в Тегеране, Москве и во многих европейских центрах, вы лучше делайте ставку на весь Азербайджан, а не только на ваш регион, именно вы сможете решить проблемы Азербайджана на должном уровне, мы в это верим, и желаем, чтобы кто-то из вас встал у руля азербайджанского государства.
Мой вам совет, вы тоже там работайте в этом направлении!

скажи Ты это элите иранских азери, что они не являются арийцами, их это очень обидет, и они принусет массу доказательств, что они даже более арийцы, чем парсы, и то, что они сегодня говорят на тюркском не главное
Больше, чем парсы им арийцами не стать, потому что и мадаи и парсы всего лишь две арийские ветви ариев.Зачем нужны такие арии, которые язык не смиогли сохранить. Даже мугам умудрились перевести на огузское наречие. Вообще атас! Если мы своих даже можем назвать тырк из-за утери языка, то зачем с ними церемониться? Иранские азери - это другое дело, они хотя бы идентичность свою не теряют, я знаю что они себя этническими тюрками не считают. *А эти себя считают то ли кыргызами, то ли уйгурами, не помню уже. Да, точно - уйгурами (огузы же из уйгуров!). Только почему-то не монголоиды. Жаль, а то совсем соответствовали бы. А так - подделка получается. Их курда Зия Гёкальпа учение с толку сбило. (fr) *Я же говорю, они всему верят, особенно этим страдают таты. Тюрки больше тюрков

Мой вам совет, вы тоже там работайте в этом направлении!
С кем работать, с идолопоклонниками? Они же бетонным кумирам поклоняются. У Европы они хорошим вещам не учатся, только тому, что в самой Еврропе дурным тоном считается. Неужели не знаешь, Дэстэм? Почаще смотри азерб. телеканалы - это же общество как во время Лота.(N)

В Иране мы очень авторитетны, очень! Мы имеем авторитет наравне с такими центрами культуры, как Ардебиль, Решт, Нишапур и т.д.
Но как будут происходить общественно-политические изменения в будущем, знает один Аллах, сможем ли мы сохранить единое азербайджанское государство или как, нам пока трудно знать, но работать всё же надо в этом направлении.
И армянам выгодно понять, что ленкоранцы поддерживаемые Ираном и Россией, сумеют им предложить самый выгодный вариант решения карабахской проблемы, привлечь их ко многим проектам, создать честное, справедливое и правовое государство, и дать им твёрдые гарантии, что их права никогда не будут нарушаться и они могут спокойно возвращаться в Баку, и заниматься там своим бизнесом, полностью защищённым государством, а также под гарантии Ирана и России.
Иран желает мирного урегулирования данного конфликта и чтобы два народа опять помирились, и работали во благо цветущего Кавказа!

И не думай, что тут все с ума сходят по идеям пантюркистов, элита их просто ненавидит и насмехаются над ними, что хотят придумат новый ховият для азери, как будто мы такие же безродные, как те, кто на Кавказе и Анатолии.
У нас здесь иранские азери тоже так же говорят про них., Дэстэм. А все из-за придурков типа Иса Гамбара, Этибара, Искендера и прочих наци-психопатов. *Им откуда знать, что все не так думают? Они же в чатах и форумах тоже бывают, а там кто сидит? Одни нацики и замороченные пантюркизмом зомби. *Вот иранцы и плюются...Все идет как надо. (Y) *Чем больше себя турками покажут, тем лучше.(fr)

Сабарз, я Тебя очень прощу, никогда с таким тоном не говори с элитой иранских азери, даже намёка не делай, такое нам может только испортить, они нас любят, уважают и поддерживают больше, чем тех же шекинцев или карабахцев, у нас тут огромный авторитет, не портьте это, и не используйте как попало, наши великие мужы добивались этого авторитета с годами, официальный Баку это очень ревнует, им очень не нравится и хотят это изменить в свою пользу, но абсолютно ничего у них не получается, а вы этим можете сделать для них медвежью услугу, а ведь иранские азери тут многим заправляют, я уже сказал, что даже Вождь является азери по происхождению, да и самим персам, или же северянам, ваша такая позиция не понравится, в Иране такой подход не приветствуется, тут нету таких понятий как в Баку, тут такой подход ненавидят, это высококультурная страна и народ, и не на словах!

работали во благо цветущего Кавказа!
Им зачем мир и цветущий Кавказ? Им нужен Великий Пан-Туран от океана до океана и все языки ликвидировать, а говорить только по-турецки. Даже специальный конгресс соорудили, план - вытеснить азерб. тюркский и заменить на турецкий, чтобы поменьше медениййета и побольше кюльтюр-мюльтюр. :-D *Поменьше об Аллахе и побольше о шоу-бизнесе.

Сабарз, тут такие больные люди в основном выходцы из деревень, из горных селений, и то не все, а те, кто имеют несколько поколений городской жизни-тебризцы, зенджанцы, ардебильцы, урмийцы, а также азери Тегерана, им не по вкусу такие разговоры, они за Иран кого хочешь порвут, и никакой перс им не посмеет сказать, что они иранцы второго разряда, даже с исторической точки зрения, эти люди себя однозначно считают мусэлман, ирани, азери и арии!

Сабарз ! Живя в Баку я слышал , что Хаджи аллах шукюр Паша - заде - талыш ! Это правда ? Если так , то он что нибудь делает для талышского народа ? Кстати , видел его , когда первый Хадж совершали поломники в Мекку ! Это был 93-й год !

Честное слово,никогда не разделял наши народы:-)
А ты думал это однообразная масса? Наверное сталинская идея весь ум замутила человеку. Ты еще скажи советская нация. Куда тюрки, а куда талыши? Ты бы еще негров с белыми спутал и не отличал бы, вообще был бы класс! *В школах необходимо преподавать народоведение, а то азербайджанские граждане - как тьма беспросветная. Здесь в Чехии изучают, между прочим.

Да смотрим мы бакинские ТВ время от времени, но многому там ненасмотришься, одни дешёвые сериалы и концерты дешёвых певцов и певичек из тойханы.
А насчёт Туран-Муран, даже не обращайте особого внимания, этот насморк уже проходит, да и кто им позволит, никто не позволит, и Средне Азиатские страны ради интересов Турции от своей независимости отказываться не будут, у них отношения с Ираном намного лучше, да и Турция меняется на глазах, её элите самой наплевать на эти идеи остатки прошлого, которые и в прошлом к добру не привели. Турция прагматичная страна, знает, что такое не потянет! Во время распада СССР её правительства, которые зависели от США, толккали на такую провокацию США и сионисты, но сегодня Турция постепенно движется в сторону Ирана и России, сегодня бурно развивающийся Восток выгоднее, ближайщие десятилетия будут за Востоком! Нефть тут, газ тут, новая волна развития тут, и в ЕС их никто не пустит!

то твои предки переселились в Ленкорань, то они из Шеки-Гянджа.
А кто он на самом деле? Разве не читает Ясин над могилами своих предков? А может он вообще не знает откуда появился? Ну типа был пленник откуда-то, ничего не знает, ничего не помнит. Помнишь, как в фильме про манкурта? Только хозяина знал, даже мать свою убил... У нас роль свежей бараньей шкуры играет Азгосагитпроп. :-D (fr)

не знаю какое правительство...я с ними не сталкиваюсь!Они сами по себе,я сам себе хозяин!То есть не мне судить=это-индивидуально!
В таком случае не пропагандируй здесь алиевско-эльчибеевскую пропаганду и их глупые идеи. Раз уж ты дадек от них, то будь далек и на самом деле.

Рза хан Пехлеви, когда приходил к власти много пользовался этими фактами против каджаров, и говорил, что я северянин(он был гиляком), а значит более близок к сефевидам по происхождению, но сам тоже был марионеткой англичан!
кстати какова вероятность восстановления монархии в Иране?остались ли наследники у шаха?

В Иране много этносов, и азери являются одной из крупных, а если точно, то вторыми после персов, но нас тут будет не более 20-ти миллионов,
как я понял азери в Иране это отуреченные персы?или нет?

вы лучше делайте ставку на весь Азербайджан, а не только на ваш регион, именно вы сможете решить проблемы Азербайджана на должном уровне, мы в это верим, и желаем, чтобы кто-то из вас встал у руля азербайджанского государства.
в принципе я не против)))чтоб у руля в Азербайджане встали родственные нам иранцы.думаю *меньше стало бы недоразумений

Их курда Зия Гёкальпа учение с толку сбило.
Сабарз что за учение?

И армянам выгодно понять, что ленкоранцы поддерживаемые Ираном и Россией, сумеют им предложить самый выгодный вариант решения карабахской проблемы, привлечь их ко многим проектам, создать честное, справедливое и правовое государство, и дать им твёрдые гарантии, что их права никогда не будут нарушаться и они могут спокойно возвращаться в Баку, и заниматься там своим бизнесом, полностью защищённым государством, а также под гарантии Ирана и России.
а вот на счет этого я глубоко сомневаюсь уважаемый Дэстэм.армяне свой выбор сделали.и реку вспять не повернуть.разве лишь уподобиться туркам и вырезать всех армян.но на дворе 21 век а не начало 20го....

Иран желает мирного урегулирования данного конфликта и чтобы два народа опять помирились, и работали во благо цветущего Кавказа!
а что нам мешает помириться и жить в разных государствах????

И потом, я сразу попросила всех группчан не восставать на меня.
Аида я думаю *что участники нашего форума далеки от того чтобы поднять восстание против вас.)))(F) .просто иногда выходит некотороя несдержанность и недопонимание

кстати какова вероятность восстановления монархии в Иране?остались ли наследники у шаха?


Его сын Реза живёт в США, больше времени в Калифорнии, из украденных у иранского народа денег имеет там огромный капитал и бизнес, в которую входят огромные заводы и фабрики, туристический, ресторанный, гостиничный бизнес и много чего другого. США хотят использовать и эту карту, наряду с другими, против ИРИ, но в Иране никто всерьёз не принимает идею восстановления монархии, это почти тоже самое, как восстановление в России правления Романовых.

как я понял азери в Иране это отуреченные персы?или нет?


Азери, это отуреченные азери! Древние азери сами были одним из ираноязычных народов, что нашло своё отражение во многих источниках средних веков!

Сабарз что за учение?


Зийа Гёйальп, сам этнический курд, был главным идеологом пантюркизма и пантуранизма в Турции, в начале 20-го века!

Уважаемые, Господа Сабарз и Дестем!!! Так , как я люблю свою Родину- Ярдымлы( хоть там и не выросла, но каждое лето отдыхала у бабушки с дедушкой), никто из вас не любит. Для того, чтобы так любить родную землю, надо познать, что такое чужбина.Почему вы меня оба стыдите? Разве я сказала неправду? Когда это азербайджанец-талыш( в советское время) хотел, чтобы его так называли? А я ведь именно в советские времена покинула Азербайджан. И потом, я сразу попросила всех группчан не восставать на меня. А слово Талышляндия *мне очень нравится и я не вижу оснований считать его оскорбительным.Оно означает- СТРАНА ТАЛЫШЕЙ...


Я уже вам написал, что историческое название этого округа было Вергедуз, в последующем дай Бог власти вернут этому округу его истинное название, которое названо Ярдымлы в 30-х годах 20-го века большевистским правительством, во время создания районов. А Ярдымлы, то есть сегодняшний районный центр, был всего лишь населённым пунктом.

Он был так назван благодаря тому, что тамошние сеййиды были на иждивении у талышских ханов, которые сами были сеййидами по происхождению, и помогали им финансово, с продовольствием и т.д. Чтобы не знающие персидский поняли, йар на персидском означает помощь, поддержка. Йардымлы, с годами отуреченным окончанием, означает, место куда шла гуманитарная помощь!

а Вергедуз что означает?

Я любил Ленкорань будучи там не меньше, чем люблю на расстояние, и если над ней нависнет какая-то опасность брошу всё и помчусь туда, защищать свою Родину! Наверное из-за этого менталитета отдали Карабах, так как будучи там не могли её любить по достоинству, а сейчас сочиняют песни и стихи про Губадлы, Зенгилан и т.д.
Мои предки переселились в город Ленкорань в начале 20-го века из Ардебильского Фарахабада, то есть, я сам азери с отцовской стороны, но даже мы всегда будучи в Баку и других местах называли себя талышами и гордились этим, ленкоранцы-горожане гордятся этим даже больше, чем остальные, хотя очень малая часть молодёжи и людей среднего возраста владеет талышским.
Во время совка не знаю, мне было очень мало лет когда СССР перестал существовать, но я от отца и своих дядь слышал много разговоров, как они шли в молодости на разборки в Баку, когда там учились, если кто-то осмеливался сказать что-то лишнее против талышей.

Даже однажды отец рассказывал и говорил, это Аллах у карабахцев отнял Карабах, так как однажды они вместе с бакинскими армянами оскорбили и поиздевались против талышей, и тогда была огромная разборка талышей с карабахцами тюрками и армянами, даже наши убили двух карабахцев тогда, и за это в тюрьму сели покойный Эйри(Кривой) Алимаммед, он был нашим соседом в Ленкорани, ещё один из ленкоранской деревни и один астаринец из Шахагаджа, который в тюрьме порвал рот Эльчибею, я его имя забыл, но это известная история, даже Эльчибей после прихода к власти всю его семью убил в его собственном доме в Шахагадже, там погибли он, его жена и малолетний сын, а также один иранский талыш, его гость. Спецназ бросил ракету в его дом, во время операции "Субтропики", которым руководил тогдашний министр внутренних дел Искандар Гамидов, он же лидер партии бозгурдов.

а Вергедуз что означает?


Александр, я не владею талышским, на тюркском оно ничего не означает абсолютно, но окончание дез на персидском будет означать крепость. По моему доктор Шиндани правильнее ответит на этот вопрос.

В Баку принято было, не знаю как сейчас, но выходцев южнее Куры называть всех талышами, это правильно с исторической точки зрения, хотя многие там с веками отуречились, но это территория талышского ханства, и этим все гордились, даже неталыши. Русские так и называли жителей этих мест-талыши и талышинцы, ещё в 19-ом веке, в своих документациях, а в Тегеране принято эти места южнее Куры называть мэнатег-е талешнешин, то есть, местности обитания талышей.
Но, по-моему именно вы комплексовали по этому поводу, даже по поводу своей тюркости, так как из вашего же сообщения о том, что все страются европоизироваться, понятно, что комплексуете насчёт своего происхождения и считаете европейцев выше себя, но я лично, будучи ленкоранцем, не считаю, ни жителя Бордо, ни дрезденца, ни марсельца, ни сарагоссца и т.д., чем-то лучше нас, наоборот, я вырос в настолько высококультурном городе, что европейцам до нас очень далеко.