что связывало и связывает(а может и свяжет)во взаимотношениях армянского и азербайджанских народов?---господа говорим только о мире.возможен ли он?
 

тема у меня созрела когда я просматривал некоторые фильмы .например Параджанова.или прочел кое что о Саят-Нове.в принципе примеров очень много когда наши культуры соприкасались и многое перенималось друг у друга.
Саят-Нова пел свои песни и на тюркском и на фарси и на грузинском и на армянском.и главное все эти народы считали его своим ашугом.а взять к примеру Боку.кто из бакинцев-азербайджанцев скажет что не будет его слушать изза того что он армянин?
я живя в Баку с недоумением наблюдал как моя бабушка с упоением смотрела телевизор когда пелся мугам.да и вся Армения в свое время любила Зейнаб Ханларову.помнится даже что ее наградили Народной Артиской Армении .
мы едим практически одинаковую еду ну разве что за исключением того что азербайджанцы не едят свинину и то не все.
мы слушаем практически одинаковую музыку.(ну я имею ввиду на слух обычного обывателя).
да и традиционная одежда у нас похожа.
мы такие разные и такие похожие

так или иначе нам суждено жить рядом где будут соприкасаться наши культуры.обычаи.языки.и та кровь пролитая что сейчас наз раздиляет может и помочь нам в нашем недоверии друг к другу.ведь в Азербайджане как и в Армении матеря и жены оплакивали своих сыновей.это общее горе.
не будем пожалуйста в этой теме вдаряться в политику.кто древнее кто нет.чей Карабах и тд и тп.просто высказывайте свои мысли

Немного сейчас найдешь людей с обеих сторон, кто признает схожесть традиций (музыкальных, кухни),обычаев, этикета между армянами и азербайджанцами- несмотря на принадлежность к разным религиям ! )))
В принципе это нормальное явление, показывающее возможность мирноговзаимососуществования между народамина протяжении длительного исторического периода - невозможно же вечно воевать ! ))).
Здесь надо учесть что такое взаимовлияние происходило между армянами итурками в Турции и армянами и иранскими народами (читай теми же азербайджанцами в иранском Азербайджане )))до переселения армян в Армению в 19-20 веках.

до переселения армян в Армению в 19-20 веках.
ТЫ, КАК ВСЕГДА, КАКУЮ НИБУДЬ РЕПЛИКУ ДОЛЖЕН КИНУТЬ!!! ТЫ ГЛАВНРОЕ СКАЖИ ОТКУДА???

ПРАВИЛЬНО!!!

Есть интересные мысли, которые я прочел в материале известного российского ученого-этнографа Сергея Арутюнова (тбилиского армянина по происхождению):
Из курса лекций «Современные этнические конфликты на Кавказе»,прочитанных на кафедре этнографии ЕрГу в апреле 2001 г. http://gusaba.ru/cntnt/lektor_kak/teksty.html
"Обращаю ваше внимание на то, что там, где контактировали между собой разные национальности, разные этнические группы, в особенности были развиты механизмы предотвращения этих конфликтов.
Я назову только два механизма, наверно, вам достаточно хорошо известных. Это механизм дост или достлых, т.е. друг или дружба, когда заключался личный союз. Вообще побратимство широко распространено на Кавказе, но это не просто побратимство".

Мико, здесь я без подтекста использовал. Конечно до этого был "мец сюргюн" в обратном направлении.

"мец сюргюн"
ЭТО ЧТО ТАКОЕ???

Из С.Арутюнова:
"Побратимами чаще выступали люди одной национальности, но была специальная форма побратимства, где намеренно вступали в такую институционально закрепленную дружбу люди разных национальностей, и у каждого состоятельного армянского хозяина, имевшего личное стадо, там где по соседству жили азербайджанцы, был среди них свой дост, свой друг, для которого этот армянин и его семья были очень близкими родными им, и когда этот армянин со своим стадом проходил через предел своего доста, своего друга, он мог рассчитывать на его поддержку, приезжая в его село, он мог остановиться у него дома и, значит, он будет находиться под его защитой, и то же самое вот этот азербайджанец, дост данного армянина может рассчитывать на такую же поддержку, на такую же защиту, если он по своим делам должен оказаться на армянской территории".

"Люди, зная, что, если они обидят этого приезжего, они будут иметь дело не только с его родственниками по принципу кровной мести - на это они могли бы наплевать, но что они будут иметь дело с санкциями своего влиятельного состоятельного односельчанина, даже если они относились враждебно к этому приехавшему азербайджанцу и даже если хотелось ограбить его стадо, они от этого воздерживались. Другой механизм, очень близкий к этому, это механизм кирва - слово арабского происхождения. Это как бы восприемник. Когда производится обрезание, то приглашенный держит ребенка, то же самое, что при крещении крестный отец. Он как бы является его отцом - восприятелем и самим фактом того, что он держит ребенка в момент обрезания, он становится родственником, близким, тесно связанным человеком с той семьей, в которой обрезание происходит".

Мико, здесь про "Мец Сюргюн", это события начала 17 в.:
"Узнав о приближении превосходящего турецкого войска под командованием Джелал-оглу Синан-паши, и понимая опасность предстоящего сражения для судьбы всей страны шах Аббас применяет традиционную тактику Сефевидов - тактику "выжженной земли". По своим масштабам и жестокости, однако, он превзошел все и всех, что до сих пор делалось. Пространство, разделяющее Карс и Карабах было опустошено, города разрушены, а население переселено в центральные районы Ирана. Все что невозможно было вывезти было предано огню. Впоследствии в историографии это получило название "Великий сургун".

Из С.Арутюнова:
"И в дальнейшем он является как бы покровителем мальчика, которого он держал на руках во время обряда, и вся семья этого человека проявляет дружеские чувства и доверие по отношению к такому своему куму. Т.е. через этот обряд обрезания, хотя христианская религия не очень допускает, но реально часто бывало, когда восприемником на крестинах крестьянского мальчика тоже с такой же целью приглашался мусульманин и он становился как бы крестным отцом мальчика, во всяком случае заключалось вот такое формальное, иммитационное родство. Это тоже способствовало установлению межнациональных дружеских связей и взаимной зашиты".

И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ВСЕГДА НА АРМЯНСКИЕ СЕЛА ОРГАНИЗОВЫВАЛИСЬ ПОГРОМЫ, НАБЕГИ, ГРАБЕЖИ!!! БЫВАЛИ СЛУЧАИ, КОГДА ТУРКИ МОГЛИ ВОЙТИ В АРМЯНСКОЕ СЕЛО, И ВСЕМУ МУЖСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ(ВКЛЮЧАЯ ДЕТЕЙ), ВЫКАЛЫВАЛИ ГЛАЗА И ОТРУБАЛИ ПРАВУЮ РУКУ!!! ТЕМ САМЫМ ВСЕ СЕЛО ЛИШАЛОСЬ КОРМИЛЬЦЕВ!!!

Однако С.Арутюнов пессимистически смотрит на возможность решения нынешних конфликтов:
"Каковы пути выхода из этнических конфликтов? Прямо скажем, пути выхода малоперспективны.традиционные институты феодального и дофеодального общинного общества, раннеклассового, они постепенно сходили на нет, вытесняясь буржуазной идеологией, буржуазными отношениями и в настоящее время не действуют. Поэтому тут был многогранный, многоплановый процесс: с одной стороны действовали факторы, которые побуждали усиления межнациональных, межобщинных противоречий, с другой стороны стирались, выветривались, уходили в прошлое те институты, которые существовали раньше и которые такие конфликты должны были гасить. Совокупно если одно усиливается, другое, наоборот, ослабевает, общество еще более и более сдвигается естственно под воздействием этих сил, одна толкает, другая тянет в сторону конфликтности".

господа то что нас разьединяет мы все и так знаем.а тема о том что нас обьединяет или могло бы обьединить.и пожалуйста без политики.кстати Азер на счет переселения в 19-20 веках переборьщили.но об этом уже в другой теме.например об истории армян

Исмаил, как-то смотрел передачку, док фильм про юг Италии) там на юге есть профинция Базиликата) там показали армянский храм, по рассказу автора фильма, построили храм армянские монахи, которые бежали от турок преследовавших их-вот не помню точно 17 или 18 век)) это я к твоей реплике по поводу не трогали до 1890 года)

проВинция - опечатка

ВСЕГДА НА АРМЯНСКИЕ СЕЛА ОРГАНИЗОВЫВАЛИСЬ ПОГРОМЫ, НАБЕГИ, ГРАБЕЖИ!!!

"Всегда" - можно понять как во все века, с тех пор как армянская Киликия пала в 1375 г. Но на самом деле из той ссылки следует что столкновения между турками и армянами начались только после 1890 г., т.е., как я уже написал, армяне первымиприступили к террору против турков.

Заза прочти пожалуйста мои предыдущие посты внимательней.мы сейчас не о политике.
а азербайджанцы как и все люди умеют дружить.за примерами далеко ходить не надо.это и те люди которые рискуя своей жизнью приютили армян от безумных диких погромщиков в Баку и Сумгаите рискуя своей жизнью

как видишь Александр джан, мы, армяне, в очередной раз создаем тему о то, что нас с ними сбилжает) о мире и тд))
Не могут они, понимаешь не могут! Если 15 лет пропагандируют в одной стране (Азербайджане) ненависть и злобы к другому народу (к армянам), не могут они думать о то, чтог нас сближает!
Фашисты в Германии ведь не думали о том, что хорошего сделали евреи в Германии!! Еврей, значит враг! Вот так же думают и у соседей)
Гуманисты мы, и это нас погубит!

господа я ж просил без политики.а на счет истории есть соответствующие темы.все посты не по теме удалю

Руслан да есть политика которая влияет на умы азербайджанцев.но там так же есть люди которые умеют отличать зерна от плевел.и которые не хотели бы войн.а желали бы жить в мире и добрососедски

Спасибо, Александр за то что обьективноотметили про тех азербайджанцев, кто спасал армян в Сумгаите и Баку. (Y)
И таковых было огромное большинство, иначе жертв могло быть несравнимо больше.
А кто спровоцировал это все - отдельная история и она не по данной теме.

я не говорю об искусственном обьединении Заза.может скажешь что Саят-Нова тоже создавал искуственные песни?или выполнял спецзаказ?я приезжая в детстве в Армению видел как люди любили Зейнаб Ханларову.тоже искусственно?

Саш) я могу судить только по общению с ними здесь)) все как один нас ненавидят)) Выросло новое поколение, обученное ненавидеть!!! И от этого никуда не денешься) Старое же поколение по больше части подхватило у гос-ва антиармянскоую истерию и с энтузиазмом проталкивает в массы! В обществе, где нет своего мнения, нет независимого мышления такое возможно! С чем мы и сталкиваемся!
Я уже писал о том, что у соседей идет подмена понятий! Под маской национальной идеологии в их головы засовывается антиармянизм! На этой базе идет умелое манипулирование общественным сознанием, общество становится легко управляемым! При таком благоприятном поле становится возможным разворовывать общественные богатства! Ради этого все делается! Кто бы им объяснил! эхх! Считаю что коллапса общественного сознания не избежать!

кстати я не противопоставляю в этой теме разные народы населяющие Азербайджан.не говорю что мугам персидская музыка.ее слушали в Азербайджане и поэтому я называю ее азербайджанской

давайте не переходить на личности.плиз

Руслан а я общался и общаюсь с азербайджанцами не только в инете но и в реале.и у них так же как и среди всех народов есть заслуживающие уважения люди

кстати многие армяне имеют дела и общий бизнес с азербайджанцами.и я чтото не слышал что азербайджанцы не честны в бизнесе

Миха вам предупреждение.в следующий раз пойдете в чс

Заза,согласно большевистским планам(утопическим!),слиться должны были в единую нацию не только грузины,армяне и азербайджанцы,но все народы СССР,а если еще учесть,что это полусумасшедшее правительство занималось экспортом певолюции,то представьте,что мир ждало в будущем--безликость!!

вы опять о политике?

Опечатка...революции!!

Саш, когда я только в Россию приехал, моим первым другом здесь был азербайджанец))
но это не меняет суть проблемы)) а суть в том, что у них сегодня идеологический фундамент, на основе которого происходит взаимодействие личность-личность, личность-государство, выстроено на искусственном антиармянизме) конечно это эффективно и прочно , но на короткий период)
Исмаил как человек грамотный наверное осознает, что такая основа не прочна в стратегическом плане, и не устойчива) и каким губительным последствиям может привести)

А насчет разных ценностей,Заза,я с вами не согласна.Серьезное отношение к семье,детям,уважительное отношение к старшим--это то,что у нас общее.
А за долгое соседство (ну не всегда же эти народы воевали?!) у нас и музыка,и кухня настолько сроднились,что находятся глупцы,которые грызутся из-за вопросов"Где чья музыка?" и "Кому принадлежит то или иное блюдо?"Ну не смешно?

SPASIBO ZA INTIRESNUYU TEMU ALEKSANDR. ETIX NARODOV EST OCEN MNOQO OBSEQO..... KUXNYA, MUZIKA, I TAK DALEE... NO NE NADO ZABIVAT A TOM CTO NA VSU JIZN MI BILI I OSTANIMSYA SOSEDAMI OT ETOQO NE IZBIJAT....... K SAJILENUYU POSLEDNIYI 20 LET OTNESENIYE OCEN XUDSEM SOSTAYANIYE........ V ETOM VINOVAT I MI SAMI I KONECNAJI NASI BOLSIYE SOSEDI

АЛЕКСАНДР, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБ СТОЛЬКО НАС ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, ПРЕДУПРЕДИ АЗЕРА ЗА ЭТО(sc);
армяне первымиприступили к террору против турков.
ЭТО ЧТО ТАКОЕ??? ОНИ ОТ ДУШИ ВЕРЯТ, ЧТО МЫ ПРИШЛЫЕ ОККУПАНТЫ-ЗВЕРИ, А МЫ ДОЛЖНЫ ЕЩЕ ДУМАТЬ, ГОЛОВУ ЛОМАТЬ, О ТОМ ЧТО НАС СБЛИЖАЕТ!!! ДА НИЧЕГО НАС НЕ СБЛИЖАЕТ, А В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ НАС ЗАСТАВЛЯЛИ ДРУЖИТЬ, СКРЕПЯ ЗУБАМИ!!! ВОТ И ЛОПНУЛО ТЕРПЕНИЕ В 1988-м!!!

Заза, на самом деле, внутрисемейные браки в правящих династияхпрактиковались в те временаи среди армян, перенявших эту традицию от иранских династий и продолжавшие ее вплоть до принятия христианства:
http://avesta.isatr.org/zoroastr/Boyce0006.htm
"Родственные браки Аршакиды следовали Ахеменидам в обычае браков-хваэтвадата, и упомянутый царь, так же как и Камбиз, женился на двух своих сестрах. Браки между братьями в сестрами засвидетельствованы у подвластных Аршакидам соседей-зороастрийцев — например ...Эрато и Тигран IV из династии Арташесидов в Армении. Царь Армении Тиридат I, исключительно благочестивый правитель, называет себя братом царицы в надписи в Гарни. Этого обычая придерживались не только правители, но и простолюдины, как об этом писал во II в. н.э. Бардэсан".

Исмаил, вот название темы)):

"что связывало и связывает(а может и свяжет)во взаимотношениях армянского и азербайджанских народов?"


и не тебе, предвзятому и больному азербайджанцу разбираться в перипетиях нашей трагичной истории взаимодействия с турками! понятно нет?

Армяне с персами тоже связаны за столетия пребывания в империях Ахеменидов, Парфии, Сасанидов. Отсюда и множество персидских по происхождению имен, титулов, званий и слов в армянском языке.
Перенимали армяне многое и у тюркских народов (правда не разобрать, танец "Кёчяри" перенят у курдов или турок ))) Также как и грузины перенимали - чихыртма, хингали ))) В грузинском языке несколько сотен тюркских слов. И конечно же, обратное влияние тоже было, но в азербайджанскомязыке это практически не отразилось - в азербайджанском практически отсутствуют армянские и грузинские слова.