(http://mujchin.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Азербайджан - полиэтническое государство. Тогда почему же это не федерация? (http://mujchin.net/showthread.php?t=4502)

Gae Hooker 26.10.2009 05:57

Азербайджан - полиэтническое государство. Тогда почему же это не федерация?
 
Многие участники хорошо осведомлены о полиэтничности Азербайджана и при удобном случае, указывают даже на интернациональность государства. В таком случае возникает вопрос: Почему президенты Азербайджана называют государство не полиэтническим, а тюркским. Насколько это политически корректно и почему Вы так считаете? Или, если не считаете, то назовите по каким показателям у вас сложилось подобная точка зрения.

Melody Mys 26.10.2009 07:45

Когда все народы и народности проживают под "покровительством" одного (в данном случае - азербайджанцев, а есть такая нация? или как в США - американцы?) - это интернационализм, а федерация - сепаратизм....

Ray Gunn 26.10.2009 08:18

Азербайджан это искуственно созданное государство с помощью Турции в начале 20-ого века. Это факт. Если не турция, вряд ли сегодня было бы азербайджанская республика. По тихонку идёт ассимиляция всех нацменьшинств, живущих в азербайджане.И так, там сейчас все маленкие народы считаются азербайджанцами. В паспортах у всех пишится граждани азербайджана. Через 50 лет у азербайджанцев уже проблем не будет с нацменшенствами.

Jerry 26.10.2009 10:01

Азербайджан это искуственно созданное государство с помощью Турции вначале 20-ого века. Это факт. Если не турция, вряд ли сегодня было быазербайджанская республика.
Витали . Вы явно не очень глубоко изучали историю Кавказа и Закавказья ....

Fritzie 26.10.2009 13:55

Аслан при всём уважении,но всё написанное соответствует действительным.

Frankie 26.10.2009 14:46

Аслан я знаю вашу историю по рассказу же ваших историков. Вот что пишут ваши "честные" историки". Оказывайтся, вы азербайджанцы из начально были хрестянами, потом стали албанами, потом вдруг и стали азербайджанцами в начале 20-ого века." Вы везде говорите, что наши предки это албанцы, агваны. Как может быть такого, не понимаю??А мы армяни, пришли из далекого востока, и мы пришещие" или вообше нас не было, по вашему как говорите ? гявуры:-D . Читаешь и улубаешся, потому что нам удевлятся уже стоит. мы знаем вашу историков и политиков. Ложь основное оружие ваших историков. Аслан ваши историки присвоили историю соседных народов.хочится один вопрос задать вам, Если вы такие древный народ, почему Аслан великие люди ранше не писали о азербайджанцев как отделный этнос?. И почему слово азербайджанец появился лишь во втором десятлии прошлого века.?Это же знают все.;-)

Sedrak 26.10.2009 14:53

уважаемый Аслан. мне вот очень интересно узнать про Вашего великого деятеля-Давуд ага оглы Ахундова. Надеюсь, Вы как человек, хорошо знающий историю, поведуете мне, чем он прославился?

Cassie 26.10.2009 15:32

а тем, что Азербайжанец, но в 19 веке-умел читать писать! Чудо!:-D

Al Dente 26.10.2009 15:41

Просто свалка истории!

Ileane Wvig 26.10.2009 15:58

В переводе текста армянского первоисточника (а литературных источников на албанском языке просто не существует в природе) все слова «армяне» и «Армения» заменялись «албанами» и «Албанией» и – оп! – азербайджанская историография пополнялась очередным средневековым автором и очередным произведением. О нем и таких как он метко заметил доктор исторических наук В. А. Шнирельман в своей книге «Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье» / Москва, ИКЦ, «Академкнига», 2003/: «Самым излюбленным занятием азербайджанских авторов стало переименование средневековых армянских политических деятелей, историков и писателей, живших и творивших в Карабахе, в албан».

Edie 26.10.2009 15:59

Чем же занимается архитектор Ахундов? Ученик незабвенного отца советской азеротюркской историографической мысли Зии Буниятова, он не строит храмов. Он их экспроприирует… Не в буквальном смысле слова, конечно. Покойник и сам особо не утруждал себя лазанием по горам, экспедициями, обмерами. И это понятно – зачем портить себе настроение, когда на каждом шагу натыкаешься на бессовестно вопиющие бесчисленные храмы и хачкары с ненавистными армянскими буквами и письменами на них. Стиль старика был до смешного прост

Jack Goff 26.10.2009 16:00

Огромное количество материалов, фальсифицирующих историю армянского и соседних народов, материалов откровенно шовинистической и человеконенавистнической направленности нашло место на азербайджанских сайтах. На большинство из них мы либо попросту не обращаем внимания, либо, в лучшем случае, воспринимаем их, как некие экспонаты для раздела юмора или рубрики «нарочно не придумаешь». Но об этом тексте поговорить стоит. И вот по каким причинам.

Baum 26.10.2009 16:01

А вот и ссылка,если будут сомневающиеся.
http://vesta923.livejournal.com/63121.html

Rowan Dootm 26.10.2009 16:04

Смешно видеть как здесь обыватели рассуждают об истории Азербайджана. Займитесь своей историей господа ... которая до сих пор фактическиявляется часть истории России т.к. говорить о независимости Армении можно только условно.

Solo 26.10.2009 16:08

Виктор Шнирельман отмечает, что Ахундову принадлежит концепция государства Каспиана, которая представляла собой промежуточное звено между Манной и Кавказской Албанией. Ахундов сконструировал никогда не существовавшую народность «албан-ариан» и нарисовал картину культурной преемственности от неолита до средневековья. Как отмечает Шнирельман, оперируя сомнительными сведениями источников и собственными рискованными предположениями, Ахундов представлял Азербайджан богатейшей страной городов еще в начале I тыс. до н. э., таким образом определяя азербайджанцев, как прямых потомков кавказских албанов, и находя прямую преемственность между албанами и древнейшими местными культурами, представив азербайджанцев создателями одной из ранних цивилизаций на планете [8] .

Gaye Joll 26.10.2009 16:08

В Армении фальсификации истории приняли широкий размах:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/575474

"По мнению ряда авторов, некоторым представителям армянской историографии, прежде всего дилетантам и находящимся в меньшинстве историкам, свойственны следующие приемы:
древние государства Урарту, Хайаса и другие объявляются «колыбелью армянского народа»

Во время конференции «Переосмысление армянских исследований: прошлое, настоящее и будущее», которая прошла 4-6 октября 2003 года в Гарвардском университете в Кембридже, Массачусетс, ряд западных историков выступил с критикой личных выпадов и националистических интерпретаций истории со стороны своих коллег в Армении".

Russell Liivi 26.10.2009 16:09

[3] . В 1985 году на всесоюзном археологическом конгрессе в Баку Ахундов выступил с докладом, в котором озвучил эти идеи, что спровоцировало скандал. Армянская делегация заявила о готовности покинуть конференцию, ленинградские ученые оценили доклад Ахундова как псевдонаучную политическую акцию. Американский археолог Филип Коль (англ. Philip L. Kohl) считает, что этот доклад был преднамеренной политической провокацией и преследовал цель создания заведомо ложного культурного мифа [4] . Как отмечали в дальнейшем российские и армянские критики, Ахундов попросту либо не знал, либо умышленно игнорировал хорошо известные особенности христианской иконографии, объявляя эти сюжеты митраистическими, а также просмотрел армянские надписи на изученных им «хачдашах» [5] [6] . Окончательное завершение концепция «хачдашей» получила в книге Ахундова «Архитектура древнего и раннесредневекового Азербайджана» (редактор Н. И. Рзаев, рецензент 3. М. Буниятов

Daisy 26.10.2009 16:09

В 1983 году Ахундовым была видвинута гипотеза, что типичные памятники армянского средневековья — хачкары, происходящие с территории современного Азербайджана (Нагорный Карабах, Нахичевань и разделяющая их армянская область Сюник) являются на самом деле *творениями дохристианских мастеров Кавказской Албании, а запечатленные на них сюжеты имеют митраистическое или зороастрийское происхождение, которым он дал наименование «хачдаши» (от азербайджанского «даш» - «камень»)

Father 26.10.2009 16:09

"Профессор Бардакджиян отметил, что большинство его коллег подверглись очень непрофессиональным и вульгарным нападкам как предатели и западные агенты, хотя он считает, что это тем не менее мнение меньшинства.
Профессор Джеймс Рассел предупредил аудиторию о «теориях заговора, ксенофобии, и ультранационалистической псевдонауке, которые все больше и больше становятся господствующими тенденциями арменологии в Республике Армения» и которые нашли поддержку некоторых СМИ в диаспоре, в которых заметно присутствуют паранойя и антисемитизм. По его словам, именно перед сообществом стоит задача навести порядок в своем доме, потому что эти тенденции носят самоубийственный характер.
Профессор Роберт Хьюсен выразил решительный протест против выпадов личного характера,некоторые из которых нацелены на этнические корни ученых-арменистов неармянского происхождения, которых клеймят как «одар» (неармянин) и поэтому считают неквалифицированными".

Sal A Mander 26.10.2009 16:11

"Если у кого-то есть возражения против работы какого-либо ученого, сказал он, то их надо представить в научной и обоснованной форме. В очень многих случаях те, кто нападает на американских ученых, показывают, что у них провинциальный и узкий кругозор, и самое главное, что они не знакомы с нормами, принятыми в западной науке, и их нападки являются глупыми и саморазоблачительными.

Профессор Джордж Бурнутян отметил иронию в своем участии в обсуждении, так как несмотря на то, что он преподавал Армянскую историю четверть века, «я ни разу не был приглашен на какую-либо конференцию в Армении, я никогда не получал почетной степени в Армении, я не был избран в Армянскую Академию наук. И меня никогда не публиковали в какой-либо газете или научном журнале в Армении». Тем не менее, Бурнутян решительно отверг обвинения, выдвинутые в адрес него и армяно-американских ученых в целом".

Justin Cosi 26.10.2009 16:12

"По мнению Рональда Григора Сюни:
Ученые Армении глубоко завязли в националистическом мышлении. Если вы представите альтернативную точку зрения, вас раскритикуют очень грубым и злостным образом. Как могут люди при таком уровне аргументации пытаться думать по-другому и развивать науку, когда малейшее отклонение подвергается нападкам?"

Dinah Soovi 26.10.2009 16:15

Азербайджан - полиэтническое государство. Тогда почему же это не федерация?
Азер,здесь в теме об Азербайджане речЬ.А Вы опять Армения,да Армения.
Ну сколько можно?
Все уже поняли Вашу любовь к этой стране,но не надо так откровенно.:-D

Mamie 26.10.2009 16:24

Лучше скажите мне на милость, почему весь мир Армянское нагорье называет армянским

Инна, а меня действительно заинтересовало, а почему его называют Армянским а не Хайским нагорьем ? ;-)

Dr Payne 26.10.2009 16:25

Азер,ссылаясь На Сюни,не забудьте указать,что согласно его данным,в Баку в 1917-1918 годах в результате резни было убито до 30.000 армян.
Вам дать ссылку или так поверите?;-)

Sedrak 26.10.2009 16:27

а Азер у нас на автомате. он везде одно и тоже пишит. у него видимо несколько статей под рукой и все. больше ничиго и нету.
Азер такой ученый, что вы себе представить не можите.
Азер, расскажи пожалуйста свою историю про себя же. Какой вы древний народ и как вы аж семь тысячь лет назад посредством своих жрецов продавали нефть.
Ну Азер. скучно, право. найди новые ссылки, пожалуйста.

Helen Woi 26.10.2009 16:28

...а почему его называют Армянским а не Хайским нагорьем...
Азер,а шутки у Вас лучше получаются.(H)

Donald Dyck 26.10.2009 16:30

Алхимик,не спугните нашего друга.
А то опять сбежит в библиотеку.;-)

Duane Pipi 26.10.2009 16:31

правки из Википедии, которые сидят и строчат Ахундовы с Расулбековыми на пару.

забыливставить в этот списокСюни, Рассела, Томпсона, Хьюсена, Бардакджияна, Бурнутяна, а заодно и Пиотровского с Дьяконовым. :-) Что-то много "фальсификаторов" армянской истории получается.

Sedrak 26.10.2009 16:32

Аким, простите...не совсем понял, что Вы имели ввиду?
Единственное что сближало это вера, до 3 тыс. Летия лезгины(албаны-в переводе с лезг. молния). Были христианами!
будьте добры, уточните, что Выимели ввиду? лезгины были христианами до 3тыс летия или что? или 3 тысячилетия они были христианами?

Dr Shelly Fingerhood 26.10.2009 16:35

На Сюни,не забудьте указать,что согласно его данным,в Баку в 1917-1918 годах в результате резни было убито до 30.000 армян.

Интересно почитать ссылку, особенно про 1917 г. ...

Sedrak 26.10.2009 16:36

у Азера вообще все запутано. он требует оффициального названия Армении. он не в курсе. Выпал, понимаете ли.
Да ну....чего его пугать ? Куда уж дальше?

Gail Fovc 26.10.2009 16:37

Друзья! читайте название темы еще раз, и прекратите наконец то флудить. открывайте темы соответствующие и обсуждайте армянских историков и фальсификаторов.
так здесь не серьезно.

Sedrak 26.10.2009 16:38

Азер! вопрос! сколько будет 2+2??! (не сыпать ссылками на азербайджанских историков) отвечай:)!

Sedrak 26.10.2009 16:39

Арбак, Вы думаете, наши оппаненты способны на большее, нежели обычный флуд? будем на это надеяться

Pearl I goti 26.10.2009 16:41

Потому что ещё древние греки называли хайаса арминами, т.е армянами

А откуда такая уверенность что армины - это армяне ? Может это арамейцы - семитский народ?
Надо также учитывать что первое упоминание об Армине - стране арминвстречается на Бехистунской надписи Дария, а не у греков. Но на других языках там жев этой надписи говорится об Урарту. А урартцы к армянам не имеют отношение.

Sedrak 26.10.2009 16:43

а про азеров там написано что нибудь? на стене этой? у Дария первого?

Dr Dr Doctor 26.10.2009 16:47

Столь любимый ваши Шнирельман в упоминаемой вами книге "Войны памяти"также теряется в происхождении армян:В происхождении термина «Армения» много загадочного. Считается, что греки заимствовали его у персов, а те — у арамейцев. Арамейцы же вначале имели в виду лишь население, обитавшее в области Арме, где они контактировали с протоармянами; лишь позднее они распространили это название на все население бывшего Урарту (Дьяконов, 1968. С. 234— 235; 1983. С. 173; Redgate, 1998. Р. 23). Сами армяне называют себя «хай». Но нет оснований связывать с этим этнонимом историческую Хайасу, лежавшую в верховьях р. Чорох далеко к северу от раннего ареала протоармян (Дьяконов, 1983. С. 172).

Sedrak 26.10.2009 16:48

Азер, не на других, а на ассирийском. там три языка. на стене этой. АСИРИЙСКИЙ ЭЛАМСКИЙ ПЕРСИДКИЙ, и запните этраз и на всегда!
НА ЭЛАСМКОМ-Harmiа на ДРЕВНЕПЕРСИДСКОМ-ARMINA
на ассирийком-Urartu

Ferris Whiil 26.10.2009 16:49

Так что есть сомнение что в это надписи про хачиковйев речь идет.

Sedrak 26.10.2009 16:49

о:) опять в него монету пустили. затрочил:-D:-D:-D


Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot