(http://mujchin.net/index.php)
-   Здоровье (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Магнезия (http://mujchin.net/showthread.php?t=229)

Макс 12.06.2008 15:07

Магнезия
 
Еще один малелький вопрос , вроде бы Магнезию не рекомендуют при ОНМК , лучше бы при Высоком АД использовать SOL.Clofelini 0.1%-1 ml в/в + разведение , медленно ! или я не прав !

Макс 12.06.2008 15:12

А кто не рекомендует? Все применяют, и магний, и клофу. Относительно магния у таких больных, лично у меня скепсис. Клофа является блокатором рецепторов к глутамату, так что у этих больных она вери гут.

Маг 12.06.2008 15:13

Немного не про ДГЭ, но все же, вдруг кто знает...
В нашем ОРИТ периодически оказываются пациенты с ишемическими инсультами, развившимися в раннем п/о периоде после вмешательств на сонных артериях (тромбозы шунтов). После хирургической коррекции и реканализации шунта неврологическая симптоматика в большинстве случаев остается. АД в первые несколько сутов поднимать запрещается, так как есть опасность образования гематомы. Снижать, кстати, тоже, иначе опять "встанет" шунт. Наш невролог (один на стационар) рекомендует на все эти случаи исключительно ноотропы и антиоксиданты. Принятая в ОРИТ схема включает в себя реополиглюкин, трентал, магнезию, дексаметазон,антигипоксанты, витамины В, иногда маннитол. Очень часто в приказном порядке заставляют делать лазикс. В общем, полный караул. Заслуживающей доверия литературы мы не нашли. Неврологи консультанты с такими проблемами не знакомы. Нужна ссылка на авторитетные источники, именно про инсульты как осложнение манипуляций на сонных артериях. Если кто сможет, заранее огромное спасибо.

Стам 12.06.2008 15:13

Эуфиллин, безусловно должен оставаться препаратом выбора. Не только потому, что часто видел от него очевидные результаты. Были и научные статьи о том, что эуфиллин улучшает коллатеральный кровоток ишимизированного участка мозга. Синдром обкрадывания наблюдался при папаверине и усугубляется димедролом или еще хуже аминазином (некоторые любят применять его при очень высоком давлении, в качестве ганглиоблокатора). По поводу антиоксидантов: теоритически поддерживаю, но практических результатов никогда не видел.
Из истории. Гонения на эуфиллин началось ещё с 90-х, когда наши невропатологи побывали на международных симпозиумах в западных странах. А там изначально, при ОНМК не применяли сосудистых препаратов. Появились первые доклады, ну и потом, - мы любим копировать передовые западные идеи. Особено это стало очевидным после ухода Шмидта и Верещагина...

Макс 12.06.2008 15:14

У нас в городе эуфиллин 2,4% 10 мл в/в на ДГЭ вводится всем нашим нарушкам, по указанию неврологов (возведен в ранг стандарта). В принципе при ОНМК можешь сделать только эуфиллин и привезти - вопросов у начальства не возникает (часто так и делается). Если от себя - контакт с веной, эуфиллин 2,4% 7 мл в/в, кормагнезин 20% 10 мл в/в, дексаметазон 8 мг в/м, кислород; дополнительно при выс. АД (более 200/110) возможно применяю энап в/в, или дибазол в/м, иногда коринфар 10 мг.

Vfrc 12.06.2008 15:40

На прошлом дежурстве расписывался за ознакомление с "методическими рекомендациями по...ОНМК", которые упоминались в начале данного топика. Очень рад, что до начальства наконец-то доперло - "диагноз ОНМК - показание к госпитализации". Жаль, что рекомендации 2002 года. А воды с тех пор утекло много.

Ver 12.06.2008 15:41

От эуфилина отказались уже давно. Я тоже проводил «эксперименты» с эуфилином на ОНМК, НО к сожалению никакого положительного эффекта, кроме осложнений(2 случая судорог и по случаю пароксизма ЖТ и МА сразу после в/в введения), не заметил. При стабильной гемодинамике стандартно всем магний сульфат в/в. Если зашкаливает АД то применяем клофелин. При малейшем «буйстве» практически всегда малость седирую(диазепам,ГОМК).

Ver 12.06.2008 15:41

лечим ОНМК на догоспитальном этапе:
1. стабилизируем АД - Магния сульват 25% на 250 физиологического раствора в.в. (естественно какеризируем перифирию) АД можно держать на 30% выше "рабочего"
2. нейтопротекторы - если клиент может жевать, сосать, глотать 1(один) грамм (10 табл) глицина, семакс 10 кап в нос, в.в. 600 мг. мексидола.
3. для профилактики отека ГМ в.м. дексаметазон 8мг. (на фоне магния АД не поднимет)
При развитии судорог седуксен вв или ГОМК, перевод клиента на ИВЛ
При наличии у клиента комы - однозначно, положение по Сафару, санация ВДП, интубация , ИВЛ.
Все - везем в лучшие клиники страны

незарегистрированный 12.06.2008 16:01

Странно, откуда у многих желание снизить АД при ОНМК? Ведь ОНМК вызывает повышение ВЧД из-за отека мозга. А поскольку черепок - полость не растяжимая, то для сохранности перфузионного давления требуется либо снизить ВЧД (а это можно только трепанацией - диуретики при нарушении ГЭБ неэфективны) или повысить АД, чем наш органзим сбственно и занимается. (Вспомним острые субдуралки - брадикардия+ высоченное АД -феномен Кушинга). Снижаем АД медикаментозно - снижаем перфузионное двление. Ну а тут как повезет. В лучшем случае - увеличение объема поражения. В худшем... Сами понимаете.
Поэтому и существуют рекомендации не снижать АД ниже 200-220. А при верификации по КТ ишемического характера очага появились идеи о применении вазопрессоров с целью поддержать перфузионное давление.

Dfccz 12.06.2008 16:06

Может быть кто-нибудь даст информацию о целесообразности применения лидокаина при геморрагическом инсульте?
Отношусь к данной рекомендации скептически, но может быть, не права?
в литературе не смогла найти ни малейшего намека на обоснованность применения.


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot