- Жилищный вопрос

(http://mujchin.net/index.php)

- Юридическая помошь (http://mujchin.net/forumdisplay.php?f=38)

- - Жилищный вопрос (http://mujchin.net/showthread.php?t=821)

Жилищный вопрос

Мы с женой прописаны в 2-комнатной квартире. Родители жены прописаны в трехкомнатной квартире. Фактически же мы проживаем в квартире родителей, а родители — в нашей двухкомнатной. В настоящее время между нами возник конфликт, и отношения стали плохими. Как по закону может разрешиться жилищный вопрос, если они обратятся в суд.
А. и В. Соловьевы, Москва

Согласно статье 31 Основ жилищного законодательства России и СНГ наниматель жилого помещения вправе с письменного согласия проживающих совместно с ним членов семьи, включая временно отсутствующих,, произвести обмен занимаемого жилого помещения с другим нанимателем или членом жилищно-строительного кооператива, в том числе и е проживающими в другом населенном пункте.
Обмен жилыми помещениями считается состоявшимся только с момента выдачи ордеров. До получения ордеров нет обмена жилыми помещениями, а есть только соглашение сторон об обмене. Ордера на обмен жилыми помещениями выдаются жилищным органом местного Совета, в районе которого находится одно из обмениваемых помещений. Граждане, произведшие обмен занимаемых ими жилых помещений самоуправно, без обменных ордеров, подлежат выселению из помещений в административном порядке с санкции прокурора.

Жилищный вопрос

у нас решается жилищный вопрос, большая просьба помолиться о нас, чтобы все получилось. О рабах Божьих Христо и Наталии

Чтобы не создавать еще одной темы спрошу знатоков здесь
у нас с коллегами вышел спор о дарственной на квартиру, они люди немолодые и хотят оставить свое жилище детям и внукам.
Вопрос такой - например, родственники ждут оглашения завещания, а выясняется, что есть дарственная, которая составлена без нотариуса и написанная от руки.
Что важнее в этом споре будет - эта дарственная, весьма сомнительная как документ, или права родственников как прямых наследников? ( наследники не владеют совместно и не в курсе всех дел)
вот выдержки с сайтов

Цитата:

Договор дарения может быть составлен в простой письменной форме и не подлежит обязательному заверению у нотариуса.

Насколько я понимаю, если немолодые люди хотят подарить квартиру, то дарственная должна быть оформлена надлежащим образом, т.е., подпись заверена нотариусом, а права собственности перерегистрированы в регпалате. Тогда квартира не будет включена в наследственное имущество.
Если же дарственная написана от руки, то это ооочень спорный вопрос, который однозначно решаться будет в суде, ибо придется доказывать реальность подписи, составление дарственной без принуждения и пр. А что при этом мешает родственникам принести по количеству себя дарственных?
Могу спросить юристов, если не забуду, но это будет только в понедельник.

Добавлено через 3 минуты
Вот что пишет ГК РФ о договоре дарения. Там, кстати, все про оформление есть.

Цитата:

3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.

[url]http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html[/url]

вопрос возник в возможности подделки договора дарения после смерти дарителей, особенно при наших неконтролируемых службах и некомпетентных судах.
щас гляну сайт - ответа на мой вопрос тут нет!

Если договор не оформлен надлежащим образом, подозреваю, что он вообще не будет рассматриваться, не говоря уже о подделке. А в чем проблема оформления?

Цитата:

Сообщение от ледиНая (Сообщение 1351132)

почему же, он может быть оформлен таким образом и это признается законодательно!

Цитата:

Сообщение от Алика (Сообщение 1351141)

А в чем проблема оформления?

проблема не в оформлении, а в возможном дальнейшем разбирательстве в наших судах - они некомпетентны.
Еще раз -
1. старики умерли
2. приехали их родственники за наследством
3. обнаружилось, что есть дарственная с подписью и при всех делах
4. на чью сторону встанет суд - того, кому подарили или прямых наследников?

Дарственная - это же не завещание, она дает право сразу регистрировать имущество на себя. Дело в любом случае уйдет в суд, будет назначена экспертиза.
Еще момент, хотя могу ошибаться. Оформление квартиры по дарственной должно происходить в присутствии владельца. Эдак можно прям щас все понравившиеся квартиры на себя переписать..

Добавлено через 2 минуты
Да, можно еще посмотреть такой вариант: по моему договоры дарения со смертью дарителя становятся недействительными. Если не успел записать на себя.

Цитата:

Сообщение от ледиНая (Сообщение 1351142)

почему же, он может быть оформлен таким образом и это признается законодательно!

проблема не в оформлении, а в возможном дальнейшем разбирательстве в наших судах - они некомпетентны.
Еще раз -
1. старики умерли
2. приехали их родственники за наследством
3. обнаружилось, что есть дарственная с подписью и при всех делах
4. на чью сторону встанет суд - того, кому подарили или прямых наследников?

Еще раз:

Цитата:

Статья 574. Форма договора дарения

3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.

[url]http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html[/url]
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Если договор при "всех делах" (не знаю, что тут подразумевается), но не был надлежащим образом зарегистрирован, он ничтожен и не будет рассматриваться в суде независимо от его компетенции.
По-русски говоря, не успел оформить квартиру на себя до смерти дарителя -ты в пролете.

Добавлено через 3 минуты
А так, вы можете, конечно, составить договор дарения в простой письменной форме, пожалуйста.

Добавлено через 12 минут
О чо нашла еще:

Цитата:

Договор дарения является договором о безвозмездной передаче прав собственности другому лицу. Юридическую силу договор дарения получает с момента государственной регистрации сделки. В отношении договора дарения жилой недвижимости должны быть проведена регистрация перехода прав собственности, а также регистрация договора дарения. Договор дарения не может быть заключен в том случае, если он предусматривает переход собственности после смерти дарителя, так же в этом случае не может быть осуществлена регистрация договора дарения. Государственная регистрация договора дарения невозможна также и после смерти дарителя. Основанием для такой регистрации не будет являться нотариально удостоверенный договор. В том случае, если до смерти дарителя не был зарегистрирован переход прав от дарителя к одариваемому, то дарованное имущество включается в наследственную массу умершего и одариваемый не имеет на него прав.

вот что смущает по вашей же ссылке)

Цитата:

КонсультантПлюс: примечание.

Правило о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащееся в статье 574, не подлежит применению к договорам, заключаемым после 1 марта 2013 года (Федеральный закон от 30.12.2012 N 302-ФЗ).

[url]http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html[/url]
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Цитата:

Сообщение от Алика (Сообщение 1351161)

3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.

то есть нотариально или есть другой способ гос. регистрации?

Нотариус:

Цитата:

3. В случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, сделка, влекущая возникновение, изменение или прекращение прав на имущество, которые подлежат государственной регистрации, должна быть нотариально удостоверена.
*Запись в государственный реестр вносится при наличии заявлений об этом всех лиц, совершивших сделку, если иное не установлено законом. Если сделка совершена в нотариальной форме, запись в государственный реестр может быть внесена по заявлению любой стороны сделки, в том числе через нотариуса.

ГК РФ
Т.е, если сделка не заверена нотариусом, то в регпалату надо идти всем участникам сделки, если заверена, то можно идти не всем.
Регистрация:

Цитата:

По вопросам, связанным с применением статьи 2 Закона N 302-ФЗ в части отмены требования о государственной регистрации договоров об отчуждении недвижимости (статьи ГК 558 (договор купли-продажи жилого помещения), 560 (договор купли-продажи предприятия), 574 (договор дарения), 584 (договор ренты, в том числе с условием пожизненного содержания с иждивением). (Положения Закона N 302-ФЗ не исключают требований о необходимости государственной регистрации договоров об ипотеке и договоров участия в долевом строительстве, заключенных в соответствии с Федеральным законом от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)", Федеральным законом от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".)
В соответствии с пунктом 8 статьи 2 Закона N 302-ФЗ правила о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащиеся в том числе в статьях 558, 560, 574, 584 ГК, не подлежат применению к договорам, заключаемым после дня вступления в силу Закона N 302-ФЗ.
Вместе с тем, принимая во внимание, что требование о государственной регистрации перехода прав на недвижимое имущество сохранено (статья 131 ГК, статья 8.1 ГК, вступающая в силу с 01.03.2013), в связи с отменой требования о государственной регистрации указанных договоров об отчуждении объектов недвижимости, заключенных с 01.03.2013, предлагаем учитывать, что:
с 01.03.2013 в отношении указанных договоров в ЕГРП не заполняется подраздел II-2 о подлежащих государственной регистрации сделках об отчуждении объектов недвижимого имущества, поскольку договоры, указанные в названных статьях ГК, не регистрируются;
соответственно, с 01.03.2013 на основании данных договоров осуществляется только государственная регистрация перехода права собственности (в соответствующих случаях также законная ипотека);

<Письмо> Росреестра от 01.03.2013 N 14-исх/01791-ГЕ/13 <О государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом.
Т.е, регистрировать передачу прав собственности на основании договора дарения все равно придется.

Добавлено через 47 секунд

Цитата:

Сообщение от ледиНая (Сообщение 1351182)

в
то есть нотариально или есть другой способ гос. регистрации?

Нотариус отдельно, госрегистрация отдельно.

Если кого-нибудь интересует аренда комнат, квартир и покупка жилья в восточном подмосковье (горьковское направление) - обращайтесь в личку.

а просто пообщатся?

о квартирах ?

не только. я делаю паспорт и скоро буду в ваших краях. я строитель и журналист.

Легенда, сегодня тут [URL="http://mujchin.net/showthread.php?t=11924"]1-е апреля (ссылка)[/URL], Ваш пост всерьез не воспримут, зато нафлудят под ним на пять листов. :hk: Повторите его просто завтра еще раз.

повторю. а почему именно 1 апреля ? так для интереса

чеб, ты чо мне знакомство наламываешь с девушкой

так вот ещё раз :
Если кого-нибудь интересует аренда комнат, квартир и покупка жилья в восточном подмосковье (горьковское направление) - обращайтесь в личку.

Для начала я посоветовал бы обратится к профессионалам, а потом уже от их слов отталкиваться. Вот хорошая юридическая консультация yuridicheskie-uslugi.com/

или же если нет финансов, нужно самостоятельно изучить этот вопрос и все законы, которые к нему относятся.

консультация нужна я считаю, не так уж дорого она и стоит

Делится все совместно нажитое в браке. Более корректную информацию лучше получить у специалистов. Обратитесь за юридической консультацией ross-pravo.ru