|
|
09.06.2008, 11:48 | #1 |
Просто мужчина
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,836
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
|
Про хроников
Мы, кажется, говорим не об умирании хроников (которое, действительно, желательно было бы осуществлять в хосписах), а о пациентах с острой неврологической патологией, которые подлежат лечению, а не эвтаназии и даже не облегчению перехода в мир иной. То, что эти пациенты весьма преклонного возраста, и их лечение может не увенчаться успехом, вовсе не значит, что их лечение вообще не нужно. Я позволю себе напомнить, что являясь не только и не столько врачом СМП, а реаниматологом стационара, уже долгое время занимаюсь лечением этих пациентов. С момента моего прихода на заведование, я сразу же отменил практику отказа в приеме в ОРИТ этих больных. И многие, представьте себе, выжили.
Теперь о возможности амбулаторной помощи этим больным. Во-первых, терапевт и невролог - это разные специальности. Во-вторых, существует понятие долженствующего объема вводимой жидкости, которое для пожилых пациентов составляет, в среднем, 25-30 мл\кг (для молодых - 35 - 40 мл\кг)в остром периоде. Напомню, что при массе тела 70 кг - 25 мл\кг - это 1750 мл жидкости в сутки, которые должны вводиться равномерно. При этом, должен существовать контроль за лечением (скоростью введения, ЦВД и т.д.) и его возможная коррекция в зависимости от конкретных обстоятельств. В амбулаторных условиях это не осуществимо. В-третьих, лечение острого инсульта включает в себя адекватную церебральную оксигенацию, которая осуществляется как поддержанием нормального церебрального перфузионного давления путем инфузии и, при необходимости, симпатомиметической поддержки (хотя бы), так и обеспечением кислородной потребности организма. Вы, конечно, помните, что тяжелое ОНМК всегда сопровождается гипоксией смешанного характера за счет нарушения дыхательных и недыхательных функций легких, нарушения регуляции дыхания и т.д. Во многих случаях пациентам необходима ИВЛ, но даже если можно обойтись и без нее, то целесообразна дача кислорода в постоянном режиме, чего, конечно, никакая кислородная подушка не обеспечит. А нужна еще санация дыхательных путей, причем не только верхних, но еще и трахеобронхиального дерева. А бывает еще и санационная бронхоскопия... В-четвертых, лечение такого тяжелого заболевания как инсульт, требует адекватного белково-энергетического обеспечения, осуществляемого преимущественно как энтеральное зондовое питание, а иногда требующего подключения и парентерального. Зонд требует ухода, а питание это проводится также в течении суток либо в виде непрерывной внутризондовой инфузии, либо в виде многоратного введения малых объемов смеси. Парентеральное питание также проводится в течении суток. В пятых, уход за больным (включая катетеры, зонды, мочевые катетеры и т.д.) должен осуществляться профессионалами, а не насмерть перепуганными и ничего не умеющими делать родственниками. Кстати, персонала в большинстве московских больниц сейчас хватает. В-шестых (я уже писал об этом), если тяжесть состояния такова, что человек умирает, то должен он это делать не в присутствии родственников, мучающихся от сознания своего бессилия. А скорая, которую они будут вызывать, не стационар и не хоспис на дому, задача у нее другая... |
09.06.2008, 11:48 | #2 |
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Важность и нужность лечения ОНМК в любом возрасте не подлежит сомнению. Так же могу добавить, что этой проблемой я занимался последние 10 лет, (эндоваскулярная нейрохирургия), и мне, в целом, понятна тактика ведения таких больных. Однако есть сомнения в реальности выполнения вышеизложенных мероприятий в условиях современной Российской многопрофильной больницы. Не знаю, как обстоят дела у вас в отделе с младшим и ср. мед. персоналом, у нас в реанимации выходят на сутки 2 м\с . Санитарок нет вообще. Естественно, с необходимым объёмом работы они справиться просто не в состоянии. Таким образом, существует разрыв между тем, как должно быть , и тем, как есть на самом деле(кроме стационаров Москвы, куда уходит несколько боьше бюджетых средств, чем на средн.койку в РФ) . Может быть все-таки честнее как по отношению к больному, так и к его родственникам разяснив тяжесть состояния, дать им возможность выбора? По поводу ИВЛ - заинтубировать такого пациента возможно, но снять с ИВЛ? Может хватит и кислородного концентратора(5л\мин), которые собственно, и разрабатываются буржуями для этих целей? Так же существуют дозаторы для введения парентерального питания, и инфузионные помпы достаточно простые в обслуживании и не дорогие. (фирмы не называю, не реклама), так же в продаже есть противопролежневые матрацы и прочие девайсы для ухода. При нормальном подходе родственники осваивают уход за катетерной техникой в течении первых суток. По поводу "терапевт - невролог" все осложнения доступны пониманию терапевта. Он может и воспользоваться помощью вызванного невролога. А превращать АиР в место нахождения больных в коме, с неопределенным сроком пребывания, стереотипным лечением и нуждающихся в уходе, на мой взгляд, нерационально.
|
09.06.2008, 11:50 | #3 |
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
1 Домашний уход лучше . Те хоспис не обеспечит такого внимания к Человеку - как родственники дома.
2 На индивидуальные посты - денег даже у достаточно обеспеченных людей нехватает на долгий срок. Имелось ввиду - что на каждого больного по ОМС находящегося в стационаре - выделяются деньги . И естественно в Ро больше ,чем допустим в терапевтическом отделении. |
09.06.2008, 11:50 | #4 |
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
1. Тут Вы не правы. Достаточно просто пройтись-погулять по хоспису, и Вы удостоверитесь, что это не так. Я год назад был на консультации в хосписе в Бутово (№3 по моему), так вот думаю, что умирать каждый тяжелый больной там бы захотел.
2. Деньги то может кем то и выделяются какие то и кому то, только до врача и сестры они не доходят, поэтому лично я никакой выгоды от нахождения больного в ОРИТ по уходу не наблюдаю, скорее даже наоборот. |
09.06.2008, 11:50 | #5 |
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Я сразу сказал , что вопрос очень спорный . И не все идут под идин стериотип и гребенку . Я видел молодую девушку с маленьким еще совсем ребенком и парализованой матушкой (несколько лет уже ) . Больше никого нет . У всех слезы на глазах - я ее никуда не отдам , а больная тоже отказывается наотрез . Просто последнее что в душу запало сильно . А подобных ситуаций и желаний сотни тысяч.
|
09.06.2008, 11:50 | #6 |
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Такая подпись именно юридическую силу и имеет, поскольку подпадает под раздел VI "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан". Убедился в этом на собственном опыте, поскольку по роду работы неоднократно приходилось давать объяснения в прокуратуре по действиям наших бригад СМП. И только подобное информирование пациента или его законных представителей защищало наш персонал от попыток обвинить во всех смертных грехах.
По поводу противопоказаний к госпитализации с ОНМК. У нас в "Мухосранске" действует приказ горздрава о порядке госпитализации больных. В нём более 30 приложений, каждое из которых детально обговаривает каждую нозологическую группу в части экстренности (для СМП), плановости (для участковых) госпитализации. Приложения обновляются регулярно. И являются хорошим подспорьем в решении правовых проблем, возникающих при общении со стационарами (кстати, приказ действует для всех медучреждений города), родственниками, проверяющими и т.п. Если такого приказа нет в других Мхосрансках - это проблема чинуш от здравоохранения, но каждому из коллег рекомендую разузнать о возможном наличии подобного приказа в своём городе, области. P.S. Каждый регион вправе определять свои противопоказания для госпитализации, учитывая свои реальные возможности для стацлечения данного категории больных (количество неврологических коек в РФ нужно увеличить в 4-10 раз, чтобы госпитализировать всех больных с ОНМК). |
25.11.2009, 15:40 | #7 |
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Про хроников
А это опять ты. Залезь в свой профиль и посмотри - где же у тебя больше всего сообщений??
Млин... BBC, до чего же ты себя любишь, что про себя столько пишешь??? Хочется сказать ещё раз - "давай-давай, мальчик... Самоутверждайся" |
Мужской форум,форум мужчин,общение для мужчин про женщин,авто,пиво,секс
|