История Талышского народа: Глава "Переживающие этноцид"

C Ши · 28.03.2010, 16:00

Этноци?д (от греч. ????? — народ и лат.caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа.
Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).
Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.
Признан международным преступлением.

C Ши · 28.03.2010, 16:02

В определении ООН геноцида говорится о «предумышленном создании для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее».Сознательная политика ассимиляции, этноцида не является физическим уничтожением людей, но результат ее проведения тот же: сокращение (вплоть до полного исчезновения) числа людей, считающих себя принадлежащих к какой-либо национальной группе. Если же при этом применялись какие-либо меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы, то такие действия напрямую подпадают под определение именно геноцида, согласно резолюции ООН (260 А (III). Статья II, пункт d )

28.03.2010, 17:29

а сами талыши к кому себя относят ?

C Ши · 28.03.2010, 17:55

а сами талыши к кому себя относят ?
В смысле? По происхождению к кому относят себя талыши? В этом смысле - к индоевропейцам, ариям. В современном понимании - к иранцам.
К кому может относить себя народ, знающий о своих корнях - конечно же к своим предкам. Исключим некоторых индивидов-космополитов и деэтнизированных, которые есть во всех нациях.
Не хочу ссылаться на наши исследования, скажу о канадских - ответы талышей? Аз тоъшим (я талыш), ироновыжим (иранец), ари миллятим (арийской нации), моа зывонмон - толъши е (материнский язык - талышский). На вопрос что это за язык ? - большинство ответов - Мадо зъвон (язык Мидии).
Если Вы спрашивали не об этом, то уточните вопрос.

28.03.2010, 18:02

миллят -национальность -,народ ,ара -род ,башкр ,арий =-буквально где ий дом -живущий на небесах -
это тюрк ,по Саттарову -,
а что значит Талыш -буквально ,есть значение ,или также как и татар -пока в поиске ,одни только версии ?

Dr Frank Bonebreak · 28.03.2010, 18:07

С. Шиндани ! В п. Бина ( пригород Баку ) был целый талышский поселок ! Я слышал , как они разговаривают и думал , что язык талышей , иранцев и сураханцев одинаковый ! А в армии , служа с таджиками , понял , что и у них такой же язык ! Может я не прав ?

C Ши · 28.03.2010, 18:53

Все верно, Яков. Наблюдательность Ваша заметна. Есть конечно разница между языками талышей, татов, персов, таджиков, осетин, бедуджей и т.д. Но ираноязычность - понятие родства языков и это факт. В Талышской Бина (сейчас так называют эту часть Бина) действительно говорят по-талышски. А сейчас даже в городе наши очень састо говорят между собой на родном. Это стало признаком хорошего тона между талышей. Негоже нам наплевательски относиться к своему наследию, которое признается всем миром. Глупо выглядеть, когда китаец тебе рассказывает о твоих корнях., а тебе это неизвестн. Не так ли?

C Ши · 28.03.2010, 19:01

ара -род ,башкр ,арий =-буквально где ий дом -живущий на небесах -
это тюрк ,по Саттарову -
Это одна из версий. Тем более этимологизировать лексемы иранского языка через тюркский - не \логично. Во всех языках существуют похожие слова и объяснить их можно как угодно. А необходимо - с помощью самого языка или его предка. Башкарты - это ираноязычное племя в древности. Один из башкирских профессоров подарил мне свою книгу о башкирах. Но право, я не занимался ни собственно башкирской этнологией, ни древними башкартами. Покам могу сказать лишь то,что этнонимам иногда свойственно "перекочевывать" и становится наименованиями совершенно других народов. Это в том случае, если башкорды на самом деле потомки тех башкартов. Я не сторонник скоропалительных и не проверенных с разных сторон гипотез.

Dr Frank Bonebreak · 28.03.2010, 19:02

В то время многие стеснялись говорить о том , что они талыши ... Виднео политика была такая ! Часто спрашивали Лянкаранлы сян ? Это означало , что талыш ! Не знал , что осетинский язык относится к фарси ... Не понимал почему в паспорте писали аз-ец , а не талыш ... значит была дискриминация ( негласная ) ...

C Ши · 28.03.2010, 19:35

а что значит Талыш -буквально ,есть значение ,или также как и татар -пока в поиске ,одни только версии ?
Пока что много гипотез. Это было этнонимов одного из талышских племен и распространилось на весь народ впримерно в 10 в. А предыдущие общие этнонимы известны - каспо - "всадник", кадус - "хозяин скота". Но самая вероятная версия слова Талыш - Хранитель прохода, ворот (горных).
Это слишком специализированно, думаю участникам не будет интересна эта рутина.

28.03.2010, 16:00	#1011
C Ши Новичок Регистрация: 25.10.2009 Сообщений: 179 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Этноци?д (от греч. ????? — народ и лат.caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа. Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части). Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду. Признан международным преступлением. _____________________________ Кали азади и руж!!!

28.03.2010, 16:02	#1012
C Ши Новичок Регистрация: 25.10.2009 Сообщений: 179 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	В определении ООН геноцида говорится о «предумышленном создании для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее».Сознательная политика ассимиляции, этноцида не является физическим уничтожением людей, но результат ее проведения тот же: сокращение (вплоть до полного исчезновения) числа людей, считающих себя принадлежащих к какой-либо национальной группе. Если же при этом применялись какие-либо меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы, то такие действия напрямую подпадают под определение именно геноцида, согласно резолюции ООН (260 А (III). Статья II, пункт d ) _____________________________ Кали азади и руж!!!

28.03.2010, 17:55	#1014
C Ши Новичок Регистрация: 25.10.2009 Сообщений: 179 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	а сами талыши к кому себя относят ? В смысле? По происхождению к кому относят себя талыши? В этом смысле - к индоевропейцам, ариям. В современном понимании - к иранцам. К кому может относить себя народ, знающий о своих корнях - конечно же к своим предкам. Исключим некоторых индивидов-космополитов и деэтнизированных, которые есть во всех нациях. Не хочу ссылаться на наши исследования, скажу о канадских - ответы талышей? Аз тоъшим (я талыш), ироновыжим (иранец), ари миллятим (арийской нации), моа зывонмон - толъши е (материнский язык - талышский). На вопрос что это за язык ? - большинство ответов - Мадо зъвон (язык Мидии). Если Вы спрашивали не об этом, то уточните вопрос. _____________________________ Кали азади и руж!!!

28.03.2010, 18:07	#1016
Dr Frank Bonebreak Новичок Регистрация: 09.12.2009 Сообщений: 257 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	С. Шиндани ! В п. Бина ( пригород Баку ) был целый талышский поселок ! Я слышал , как они разговаривают и думал , что язык талышей , иранцев и сураханцев одинаковый ! А в армии , служа с таджиками , понял , что и у них такой же язык ! Может я не прав ? _____________________________ Люди ! Будьте добрее !

28.03.2010, 18:53	#1017
C Ши Новичок Регистрация: 25.10.2009 Сообщений: 179 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Все верно, Яков. Наблюдательность Ваша заметна. Есть конечно разница между языками талышей, татов, персов, таджиков, осетин, бедуджей и т.д. Но ираноязычность - понятие родства языков и это факт. В Талышской Бина (сейчас так называют эту часть Бина) действительно говорят по-талышски. А сейчас даже в городе наши очень састо говорят между собой на родном. Это стало признаком хорошего тона между талышей. Негоже нам наплевательски относиться к своему наследию, которое признается всем миром. Глупо выглядеть, когда китаец тебе рассказывает о твоих корнях., а тебе это неизвестн. Не так ли? _____________________________ Кали азади и руж!!!

28.03.2010, 17:29	#1013
Bud Wieser Мужчина дня Сообщений: n/a	а сами талыши к кому себя относят ?

28.03.2010, 18:02	#1015
Solo Мужчина дня Сообщений: n/a	миллят -национальность -,народ ,ара -род ,башкр ,арий =-буквально где ий дом -живущий на небесах - это тюрк ,по Саттарову -, а что значит Талыш -буквально ,есть значение ,или также как и татар -пока в поиске ,одни только версии ?

28.03.2010, 19:01	#1018
C Ши Новичок Регистрация: 25.10.2009 Сообщений: 179 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	ара -род ,башкр ,арий =-буквально где ий дом -живущий на небесах - это тюрк ,по Саттарову - Это одна из версий. Тем более этимологизировать лексемы иранского языка через тюркский - не \логично. Во всех языках существуют похожие слова и объяснить их можно как угодно. А необходимо - с помощью самого языка или его предка. Башкарты - это ираноязычное племя в древности. Один из башкирских профессоров подарил мне свою книгу о башкирах. Но право, я не занимался ни собственно башкирской этнологией, ни древними башкартами. Покам могу сказать лишь то,что этнонимам иногда свойственно "перекочевывать" и становится наименованиями совершенно других народов. Это в том случае, если башкорды на самом деле потомки тех башкартов. Я не сторонник скоропалительных и не проверенных с разных сторон гипотез. _____________________________ Кали азади и руж!!!

28.03.2010, 19:02	#1019
Dr Frank Bonebreak Новичок Регистрация: 09.12.2009 Сообщений: 257 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	В то время многие стеснялись говорить о том , что они талыши ... Виднео политика была такая ! Часто спрашивали Лянкаранлы сян ? Это означало , что талыш ! Не знал , что осетинский язык относится к фарси ... Не понимал почему в паспорте писали аз-ец , а не талыш ... значит была дискриминация ( негласная ) ... _____________________________ Люди ! Будьте добрее !

28.03.2010, 19:35	#1020
C Ши Новичок Регистрация: 25.10.2009 Сообщений: 179 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	а что значит Талыш -буквально ,есть значение ,или также как и татар -пока в поиске ,одни только версии ? Пока что много гипотез. Это было этнонимов одного из талышских племен и распространилось на весь народ впримерно в 10 в. А предыдущие общие этнонимы известны - каспо - "всадник", кадус - "хозяин скота". Но самая вероятная версия слова Талыш - Хранитель прохода, ворот (горных). Это слишком специализированно, думаю участникам не будет интересна эта рутина. _____________________________ Кали азади и руж!!!