[Tess Stic]

И если никто не против, давайте вернемся к талышам, мне это интереснее, а про Кавказскую Албанию уже слишком много наслишал.
Конечно, Тигран, согласен с Вами. Тема про талышей, хотя Ардан соседствовал со Страной Кадусов, которая отделяла его от Мидии (Атропатской).

[Izzy]

Да сами тюрки Малой Азии и Ирана тюрками на самом деле и не являются.
--------------------------------------------------------
Вот этих "тюрков" я и имел в виду.

[Tess Stic]

Вот этих "тюрков" я и имел в виду.
Так зачем же их тюрками называть, нужно по крайней мере "тюрками", а лучше всего иранцами-тюркофонами и малоазиатами-тюркофонами. Типа как греки Грузии - греки-тюркофоны.;-)
Мало ли таких, тюркие языки всего лишь языки, за ними очень мало стоит тюркских этносов. На западе ареала тюркских языков настоящих тюрков точно нет. Даже гагаузы, хотя и называются синими огузами, но совершенно не тюрки.
А в Азербайджане вообще комедия, если уж в Турции было представление, то в Азербайджане оно превратилось в фарс, в гротеск. Причем всё подаётся на полном серьёзе, можно лопнуть от смеха, если точно знать, что прооисходит на самом деле. *А происходит очередное крупное надувательство.

[Drew Pio]

Язык, который просто проще пареной репы, вот и все, что имеется от тюрков, да и тот лескически далек от настоящих тюркских языков. Поэтому-то и "особняком стоящая огузская группа языков". А почему особняком, что в ней не совсем тюркского?

Сабарз, может я что пропустил? Дело в том что Дьячок разложил все тюркоязычные народы по стословнику Сводеша и вычислил время разделения

[Drew Pio]

Название его статьи тут http://artofwar.ru/m/maa/text_0530.shtml
А то мне лень ее искать

[C Ши]

Дьячок разложил все тюркоязычные народы по стословнику Сводеша и вычислил время разделе.
Ув.Александр, народы невозможно разложить лингвистическим методом. Наверное по методу Сводеша разложили языки. По современным тюркским языкам, ввиду их изученности, метод "лингвистических часов" как бы излишен. Почти о всех народах сказано в истории. По огузской группе (западно-тюркской) Сабарз имеет в виду, вероятно, их мощный иранский субстрат. И действительно это так, все четыре(~пять-мое мнение) языка используются европеоидным элементом, группу более правильнее назвать туркменской, и все они антропологически северные иранцы (дахи, марги и проч. из оазисов). Вся эта масса племен попала в опустынивание и деградацию страны и к тому же с востока их поджимали иноязычные племена. Таким образом их связь на севере со скифами уже была разорвана, оставался запад. Они обречены были идти на запад. Если они двинулись бы раньше, то мы наблюдали бы совершенно иную языковую картину. У белуджей произошло иначе.

[C Ши]

Так зачем же их тюрками называть, нужно по крайней мере "тюрками"
Сабарз, Вы полагаете, что все народы их называют неправильно?:-D *Если подходить научно, то да, Вы полностью правы. Они не тюрки, они лишь тюркоязычны. Это как афро-американцы англоязычны, но не англичане. Поэтому народы, назвавшие их туркманами были точны в определении. Разве вы не использовали этимологизацию через талышский. Търк +манд = "ставший *тюрком". "Ставший" - *это же неспроста. Название это экзоэтноним. Никто себя "похожим" назвать не догадается. Они называли себя "авуз/агуз/огуз/огур/гур/гуз".

[C Ши]

И ещё...Переходя в ислам через посредство иранцев, они вливались в исламский мир и, отказываясь от старого этнонима, означавшим теперь неверных, именовали себя уже экзоэтнонимом.
Этимологи ошиблись, когда сказали, что "Торкеман" -"похожий". Слово "манеш" - похожесть их сбила. Надо было от основы брать. И не с фарси, а с более древней формы языка, той, где значения сохраняются более исконными. Отсюда и наше название "търк", где прослеживается смена звука О на Ъ. Так и называли тюрков в древности, к тому же они сами себя называли так, а азерб.тюрки будучи не-тюрками произносят восточно иранское [Y] вместо [О], что тоже выдаёт из изначальную нетюркскость. А то, что сейчас агитпроп делает - не более, чем оголтелая политика, да еще и с душком из известного центра.;-) *Руководство у них продажное, так сказать, свои цели преследует.;-)

[C Ши]

Но давайте вернемся к теме. Если говорить в языковом плане, то мы наблюдаем сознательное воздействие на язык. Это общественно-политический метод. Т.к. помимо объективного, не зависящего от воли отдельных людей влияния общества на язык возможно и сознательное, и притом целенаправленное, воздействие государства (и поэтому общества в целом) на развитие и функционирование языка. Это воздействие называется языковой политикой. Политика Азербайджана в этом плане является преступной, так как является проведением этноцида. Таким образом, можно с полной уверенностью назвать глав и важных чиновников АР преступниками против человечества. Именно так оцениваются подобные действия международными законами. *Вот этим вопросом и надо серьёзно занятся и выявимть всех преступников, посягающих на язык талышского народа. Необходимо занятся практически в среде НАНА и далее выявить кто именно, поименно отдавал приказы и, таким образом, довести эту группировку до законного наказания.

[Crystal Cloi]

Согласен с Вами Шиндани.Навязывание языка приводит к полной потере своей культуры и в итоге потере *самоидентификации .У меня вопрос:что можете сказать про маскутов?