Русские единоборства

Александрикин · 29.07.2009, 15:53

О том и речь, что так не бывает, просто мифы разрушать тяжело. Есть типа бренд - Восток, и все тащатся. А скажешь слово - русский, всё, ассоциации у большинства - пьяный, в валенках и с балалайкой... :-) (md) Какое тут БИ...
В голову ведь не приходит, что на протяжении веков были воины профессионалы, были казаки, помимо пехоты и кавалерии, на кого то были возложены функции разведчика (чем пластуны не современный аналог развед роты?), на кого то - телохранителя, кто то был шпионом, кто то наёмным убийцей. Естественно использование оружия предпочтительно, но не всегда есть такая возмонжость. Скажете не практиковалось временное изъятие оружия у различных делегаций, только в 20в. это придумали? Не нужны здесь навыки боя без оружия и подручными предметами? Наверное исключительно в поле мы и воевали..
Просто делайте выводы для себя...

Абалдуев · 29.07.2009, 18:35

Не путайте одно с другим. Ни кто не говорит что русские не умели сражаться. Мы говорим о том что школ в том виде в каком их пытаются показать сейчас не было. Шарлатаны копируют восточные школы, приплюсовывают смесь язычества и православи, откровенно воруют технику и вот вам нате! уникальная система славян.
И не путайте личное мастерство РБ и боеспособность армии. Это несколько разные понятия. Хотя чем выше уровень подготовки солдат, тем силнее армия, но РБ здесь играет не самую главную роль. Намного важнее тактика и стратегия.

Александрикин · 29.07.2009, 18:53

Я не путаю. Просто невозможно эффективно сражаться, не имея соответствующего уровня подготовки. А воинское ремесло - очень сложное, с очень широким спектром задач.
То, что последнюю тысячу лет русские - православны знают наверное многие. Раньше % глубоко религиозных людей был значительно выше, и то, что молились и перед едой, и перед дорогой, и перед боем - было вполне обыденно. Это просто быт. Почему никому не режут ухо и глаз восточные поклоны, терминология (уке, бо, сенсей и т.д.) и следование традициям? Часть культуры скажете.. Представьте себе, православие - русская вера, так же неотъемлемая часть нашей культуры. К тому же православие несёт в себе мораль. Можно и без морали воевать. Киллер например - тоже воин... Русские воинские дружины брали к себе только православных - это исторический факт (об исключениях разговор отдельный). Например в дружине князя Б.В.Голицына были только православные люди.. Казаки исповедуют православие.
Так что теологический вопрос лучше опустить.

Александрикин · 29.07.2009, 19:09

Про шарлатанство могу сказать, что в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
Лично мне не видятся новоделами ( то есть уходят корнями в русскую историю, являются самобытными) Буза, Спас, и может быть система Рябко. Здесь свой движок (в бузе и спасе похожий до родственности), своя методическая база. За остальных не скажу.
Безусловно во всех прикладных системах есть общее, например наиболее эффективные точки поражения. Но я думаю, что людям ещё с неолита (если не раньше) известно, куда надо ткнуть или ударить, чтобы было больно или чтобы убить..
Чтобы выявить заимствование, одного взгляда со стороны всё равно мало. Здесь надо разжёвывать, думаю серьёзные люди согласятся, исключение - когда пред глазами откровенная лажа.
Тактика и стратегия важны так же, как и практические ЗУН, типа рукопашного боя, стрельбы или маскировки. Соглашусь, что РБ отошёл на второй план с прогрессом, особенно заметно в веке 20

Александрикин · 29.07.2009, 19:26

Но РБ всё равно очень актуален и по сей день. Я не представляю себе например захват человека без этих навыков, личную охрану. Проведите параллели в историю, было ли это актуально когда то, вот и ответ на вопрос - был ли РБ у русских...
Мастерство и боеспособность не путаю, но чем ты лучше подготовлен, тем больше шансов на успех, так что здесь всё ясно.
А вообще просто прежде чем утверждать, что нет у нас своих незаимстованнызх систем, надо быть компетентным, чтобы за каждую сказать конкретно, спору нет - и новоделов слизанных полно, благодатная нива...
Алексей Ефимов, про любки я только слышал, поэтому ничего конкретного, может быть полный оригинал, может быть частично заимствовано у уже вставиших на ноги (буза например) Но ни двигательную базу, ни первых лиц я себе не представляю.
Про письменность - наверное разговор не для этой темы,
p.s. про голубиную книгу слыхали?..)))

Александрикин · 29.07.2009, 19:44

Дмитрий Климов, забыл написать (раз уж такую портянку накатал), что согласен, наши настоящие системы не похожи с востоком по подходу.
В чистом виде уже наверное и не восстановить как было, артельный принцип ( как жили раньше) встречается лишь как некий рудимент. А передача боевого опыта у нас шла в основном в устной форме как раз в таких артелях кулачных бойцов, да в ратных дружинах, в то время как на востоке очень многое задокументировали, а мастерство чаще совершенствовали в монастырях.
Разница между русским движком и восточными, но здесь надо разбирать подетально, в инете это нереально.

Абалдуев · 30.07.2009, 00:44

Юрий, "воды" много. Это гениальная отмазка "усным путем". Извените, но где документальное подтверждение слов ваших отцов-основателей? Только в их личных книгах? Если РБ так был развит, есть ли упоминания о мастирах и школах в литературе? Ахинея о Илье Муромце не аргумент.
Один придурок (кстати очень уважаемый в рядах словянких единоборств) восоздал кортинубоя по ЛЕГЕНДЕ!!! Какого то героя-богатаря и чудища поганого! Супер! Это как? Один против 3 огнеметов?:-DПро Галицина... Полный бред. Красивая история без документальных подтверждений.

Абалдуев · 30.07.2009, 00:51

И знаете, пересмотрел я видео (о текстах даже говорить не буду, бред какой то пишите) семинаров, тренировок и боев бузы. Извените, но это такая посредственость. Уровень техники настолько низкий, а бои... вобще лучше не говорить. Поэтому что еще можно сказать о системах если они даже в показухе выгледят на 2-?

Абатурин · 30.07.2009, 01:49

Есть типа бренд - Восток, и все тащатся. А скажешь слово - русский, всё, ассоциации у большинства - пьяный, в валенках и с балалайкой... Так уж сложилось исторически что Россия миру дала только АК-47 и водку и ничсем тут не поспоришь.
помимо пехоты и кавалерии, на кого то были возложены функции разведчика (чем пластуны не современный аналог развед роты?), на кого то - телохранителя, кто то был шпионом, кто то наёмным убийцей.- а такого рода люди и во время второй войны не шибко нужны были,так уж после неё Хрущёв вообще отменил род войск типа спецназа.Есть же бомбыВ голову ведь не приходит, что на протяжении веков были воины профессионалы- Ну да.В семье не без урода.Конечно были индивиды.Но они не составляли массу.Возьмите туже Римскую империю,которая веками держала мир.Какие там рукопашные бой.Навыки владения мечом и тактика боя.Это было у всего мира.А китайцам мечей не давали.

Абатурин · 30.07.2009, 01:59

Да и вообще Юрий подумайте логически если бы были какието уникально неукраденые БИ у тогдашней россии не знали бы о ней люди?А то в СССР как приехало каратэ так все в шоке были мол а шо это такое...! Занимались по тетрадкам...А что отечественные системы хуже каратэ или мода была?Наверно небыло альтернативы.Так выходит.И смотрите дальше-союз сразу это запретил и каратэ ушло в подполье.А где тогда те хвалёные русские системы?Нет..Люди занимались всёравно каратэ,даже под угрозой закона.А вот после распада ,когда каратэ вылезло из чердаков и подвалов,вдруг как грибы стали рости русские стили,которыми вродевеками пользовались непобедимые воиска.Да мечь-вот их БИ!Вполне возможно что в конце 20-го века были сильно русифицированы восточные системы с сильным привнесением,и теперь это кажется исконно русским...Но детали не складываются.
А что касается документов..Ну есть документы о том,что земля находится на трёх китах и черепахах..Этому нужно верить?

29.07.2009, 15:53	#121
Александрикин Member Регистрация: 26.07.2008 Сообщений: 169 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	О том и речь, что так не бывает, просто мифы разрушать тяжело. Есть типа бренд - Восток, и все тащатся. А скажешь слово - русский, всё, ассоциации у большинства - пьяный, в валенках и с балалайкой... :-) (md) Какое тут БИ... В голову ведь не приходит, что на протяжении веков были воины профессионалы, были казаки, помимо пехоты и кавалерии, на кого то были возложены функции разведчика (чем пластуны не современный аналог развед роты?), на кого то - телохранителя, кто то был шпионом, кто то наёмным убийцей. Естественно использование оружия предпочтительно, но не всегда есть такая возмонжость. Скажете не практиковалось временное изъятие оружия у различных делегаций, только в 20в. это придумали? Не нужны здесь навыки боя без оружия и подручными предметами? Наверное исключительно в поле мы и воевали.. Просто делайте выводы для себя... _____________________________ Бокс -это наука, исследующая человека на прочность .

29.07.2009, 18:35	#122
Абалдуев Senior Member Регистрация: 26.08.2008 Сообщений: 310 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Не путайте одно с другим. Ни кто не говорит что русские не умели сражаться. Мы говорим о том что школ в том виде в каком их пытаются показать сейчас не было. Шарлатаны копируют восточные школы, приплюсовывают смесь язычества и православи, откровенно воруют технику и вот вам нате! уникальная система славян. И не путайте личное мастерство РБ и боеспособность армии. Это несколько разные понятия. Хотя чем выше уровень подготовки солдат, тем силнее армия, но РБ здесь играет не самую главную роль. Намного важнее тактика и стратегия. _____________________________ "Это огромное заблуждение,что миром правит тайная ложа.Миром правит явная лажа" В.Пелевин

29.07.2009, 18:53	#123
Александрикин Member Регистрация: 26.07.2008 Сообщений: 169 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Я не путаю. Просто невозможно эффективно сражаться, не имея соответствующего уровня подготовки. А воинское ремесло - очень сложное, с очень широким спектром задач. То, что последнюю тысячу лет русские - православны знают наверное многие. Раньше % глубоко религиозных людей был значительно выше, и то, что молились и перед едой, и перед дорогой, и перед боем - было вполне обыденно. Это просто быт. Почему никому не режут ухо и глаз восточные поклоны, терминология (уке, бо, сенсей и т.д.) и следование традициям? Часть культуры скажете.. Представьте себе, православие - русская вера, так же неотъемлемая часть нашей культуры. К тому же православие несёт в себе мораль. Можно и без морали воевать. Киллер например - тоже воин... Русские воинские дружины брали к себе только православных - это исторический факт (об исключениях разговор отдельный). Например в дружине князя Б.В.Голицына были только православные люди.. Казаки исповедуют православие. Так что теологический вопрос лучше опустить. _____________________________ Бокс -это наука, исследующая человека на прочность .

29.07.2009, 19:09	#124
Александрикин Member Регистрация: 26.07.2008 Сообщений: 169 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Про шарлатанство могу сказать, что в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно. Лично мне не видятся новоделами ( то есть уходят корнями в русскую историю, являются самобытными) Буза, Спас, и может быть система Рябко. Здесь свой движок (в бузе и спасе похожий до родственности), своя методическая база. За остальных не скажу. Безусловно во всех прикладных системах есть общее, например наиболее эффективные точки поражения. Но я думаю, что людям ещё с неолита (если не раньше) известно, куда надо ткнуть или ударить, чтобы было больно или чтобы убить.. Чтобы выявить заимствование, одного взгляда со стороны всё равно мало. Здесь надо разжёвывать, думаю серьёзные люди согласятся, исключение - когда пред глазами откровенная лажа. Тактика и стратегия важны так же, как и практические ЗУН, типа рукопашного боя, стрельбы или маскировки. Соглашусь, что РБ отошёл на второй план с прогрессом, особенно заметно в веке 20 _____________________________ Бокс -это наука, исследующая человека на прочность .

29.07.2009, 19:26	#125
Александрикин Member Регистрация: 26.07.2008 Сообщений: 169 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Но РБ всё равно очень актуален и по сей день. Я не представляю себе например захват человека без этих навыков, личную охрану. Проведите параллели в историю, было ли это актуально когда то, вот и ответ на вопрос - был ли РБ у русских... Мастерство и боеспособность не путаю, но чем ты лучше подготовлен, тем больше шансов на успех, так что здесь всё ясно. А вообще просто прежде чем утверждать, что нет у нас своих незаимстованнызх систем, надо быть компетентным, чтобы за каждую сказать конкретно, спору нет - и новоделов слизанных полно, благодатная нива... Алексей Ефимов, про любки я только слышал, поэтому ничего конкретного, может быть полный оригинал, может быть частично заимствовано у уже вставиших на ноги (буза например) Но ни двигательную базу, ни первых лиц я себе не представляю. Про письменность - наверное разговор не для этой темы, p.s. про голубиную книгу слыхали?..))) _____________________________ Бокс -это наука, исследующая человека на прочность .

29.07.2009, 19:44	#126
Александрикин Member Регистрация: 26.07.2008 Сообщений: 169 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Дмитрий Климов, забыл написать (раз уж такую портянку накатал), что согласен, наши настоящие системы не похожи с востоком по подходу. В чистом виде уже наверное и не восстановить как было, артельный принцип ( как жили раньше) встречается лишь как некий рудимент. А передача боевого опыта у нас шла в основном в устной форме как раз в таких артелях кулачных бойцов, да в ратных дружинах, в то время как на востоке очень многое задокументировали, а мастерство чаще совершенствовали в монастырях. Разница между русским движком и восточными, но здесь надо разбирать подетально, в инете это нереально. _____________________________ Бокс -это наука, исследующая человека на прочность .

30.07.2009, 00:44	#127
Абалдуев Senior Member Регистрация: 26.08.2008 Сообщений: 310 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Юрий, "воды" много. Это гениальная отмазка "усным путем". Извените, но где документальное подтверждение слов ваших отцов-основателей? Только в их личных книгах? Если РБ так был развит, есть ли упоминания о мастирах и школах в литературе? Ахинея о Илье Муромце не аргумент. Один придурок (кстати очень уважаемый в рядах словянких единоборств) восоздал кортинубоя по ЛЕГЕНДЕ!!! Какого то героя-богатаря и чудища поганого! Супер! Это как? Один против 3 огнеметов?:-DПро Галицина... Полный бред. Красивая история без документальных подтверждений. _____________________________ "Это огромное заблуждение,что миром правит тайная ложа.Миром правит явная лажа" В.Пелевин

30.07.2009, 00:51	#128
Абалдуев Senior Member Регистрация: 26.08.2008 Сообщений: 310 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	И знаете, пересмотрел я видео (о текстах даже говорить не буду, бред какой то пишите) семинаров, тренировок и боев бузы. Извените, но это такая посредственость. Уровень техники настолько низкий, а бои... вобще лучше не говорить. Поэтому что еще можно сказать о системах если они даже в показухе выгледят на 2-? _____________________________ "Это огромное заблуждение,что миром правит тайная ложа.Миром правит явная лажа" В.Пелевин

30.07.2009, 01:49	#129
Абатурин Senior Member Регистрация: 29.04.2008 Сообщений: 313 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Есть типа бренд - Восток, и все тащатся. А скажешь слово - русский, всё, ассоциации у большинства - пьяный, в валенках и с балалайкой... Так уж сложилось исторически что Россия миру дала только АК-47 и водку и ничсем тут не поспоришь. помимо пехоты и кавалерии, на кого то были возложены функции разведчика (чем пластуны не современный аналог развед роты?), на кого то - телохранителя, кто то был шпионом, кто то наёмным убийцей.- а такого рода люди и во время второй войны не шибко нужны были,так уж после неё Хрущёв вообще отменил род войск типа спецназа.Есть же бомбыВ голову ведь не приходит, что на протяжении веков были воины профессионалы- Ну да.В семье не без урода.Конечно были индивиды.Но они не составляли массу.Возьмите туже Римскую империю,которая веками держала мир.Какие там рукопашные бой.Навыки владения мечом и тактика боя.Это было у всего мира.А китайцам мечей не давали.

30.07.2009, 01:59	#130
Абатурин Senior Member Регистрация: 29.04.2008 Сообщений: 313 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Да и вообще Юрий подумайте логически если бы были какието уникально неукраденые БИ у тогдашней россии не знали бы о ней люди?А то в СССР как приехало каратэ так все в шоке были мол а шо это такое...! Занимались по тетрадкам...А что отечественные системы хуже каратэ или мода была?Наверно небыло альтернативы.Так выходит.И смотрите дальше-союз сразу это запретил и каратэ ушло в подполье.А где тогда те хвалёные русские системы?Нет..Люди занимались всёравно каратэ,даже под угрозой закона.А вот после распада ,когда каратэ вылезло из чердаков и подвалов,вдруг как грибы стали рости русские стили,которыми вродевеками пользовались непобедимые воиска.Да мечь-вот их БИ!Вполне возможно что в конце 20-го века были сильно русифицированы восточные системы с сильным привнесением,и теперь это кажется исконно русским...Но детали не складываются. А что касается документов..Ну есть документы о том,что земля находится на трёх китах и черепахах..Этому нужно верить?