[TIGRAN Givo]

Ув. Валерий Трухан, дело обстояло несколько по другому:
1. Кулаки-это не крупные хозяйсрвенники, а средние, пусть Вас не вводит в заблуждение слово "середняк"; это просто сравнительное название, ибо крупным можно назвать хозяыство с 100 гектарами и больше, а в СССР таких не было.
2. Госцены не соответствовали международным; в противном случаи они не отличались бы от рыночных; а кулаки не могли ничего саботировать, поскольку большую часть продуктов передавали(как Вы сами сказали продналогом и хлебозаготовками) государству, а нарушителей сами знаете что ожидало.
3. Хлебом горожане были обеспечены, а если не хватало, не надо было увеличивать число горожан, а следовало бы увеличить продуктивность селхоз труда и площади посевов. И не надо говорить, что колхозы были эффективнее-это смешно.
4. Люди голодали не по вине кулаков, а по вине Вашего любимого Сталина в 1930-ые годы, когда кулаков уже не было, а хлеб экспортировали, оставив крестян голодными(сравните число населения СССР в разные годы коллективизации; там пару десятков миллионов не хватает: если в 1930, 1931-ом и в предыдущих годах число населения вырасло на несколько миллионов, то в 1932-34-ом годах уменшилось на 12 миллионов).
5. И наконец не надо сводить все к войне. Войну СССР выиграло не экономикой, а числом и духом солдат, которые ели американские тушенки и ездили на британских машинах.

[Pat McCann]

TIGRAN GEVORGYAN
5. Всё стрелковое оружие и патроны к нему, вся артиллерия, 80-90 % самолётов и танков было произведено отечественной промышленностью. *Была бы возможна победа с 20 % без этих 8О%? А кроме тушёнки (которой поставили не густо, где-то 5 банок на душу за всю войну) нужны были хлеб, крупы, жиры (хотя бы растительные), всё это полностью производило отечественное с\х.

[Pat McCann]

4. Создание колхозов и ликвидация кулачества, как класс шли параллельно, в начале 30-х. План по хлебозаготовкам в те годы был не больше, чем в прошлые. Основная причина голода, как я уже писал, *в *том, что не удалось уберечь основную тягловую силу - волов. * *Кстати, в Средней Полосе (куда менее продуктивной), где пахали на лошадях, *ни какого голода не было (это и мои собственные дед с бабкой рассказывали).
Ни каких 12 млн. НЕ БЫЛО. *Представьте, если бы одна Украина потеряла за два года 8 млн., *то все украинцы поголовно перешли бы на сторону Гитлера. *Такое за восемь лет забыть и простить *невозможно. *А реально большинство украинцев воевало в Красной Армии и партизанских отрядах не хуже русских и белоруссов, *более всего на стороне немцев "отличились" *западенцы, у которых ни какого *"голодомора" не было.

[Pat McCann]

3. А *как развивать промышленность не увеличивая числа горожан? А продуктивность сельского хозяйства и увеличивали: путём их укрупнения, *постепенной механизации и пр. Ни чего подобного, да ещё в сжатые сроки путём "вращивания кулака в социализм" (бухаринский термин) добиться было невозможно.

[TIGRAN Givo]

Я не говорил, что войну выиграли американцы и англичане, но войну выиграл и не Сталин, а решаущим фактором стала не промышленность, стремление людей(всех, без классовых отличий) зашищать Родину.

[TIGRAN Givo]

План по хлебозаготовкам в те годы был не больше, чем в прошлые.
Урожаи были разные, иногда до трех раз меньше.

[Pat McCann]

2. Увы, соответствовали. А внутренние *рыночные были выше мировых только потому, что у нас не было товаров, которые мы бы могли выменять на мировом рынке на хлеб. Мы сами были вынуждены его продавать (и до революции тоже!). Хлеб в Аргентине может и дешевле нашего, но задаром его всё равно не дадут. А "не задаром", значит в обмен на товары, которые нужны им. А у нас таковых ещё не было. *Круг опять замыкается. *Это сейчас: продали за баксы (мировую валюту) нефть и газ и накупили всякой завали и дохлятины по всему миру, а в 30-е такой возможности не было.

[TIGRAN Givo]

Я об украинцах ничего не говорил; я говорил об обеспечанных крестянах, которых буквально ограбили и бросили на произвол судьбы.
А увеличить продуктивность можно было более гуманными методами. Во многих странах сельское хозяйство намного продуктивнее было и есть, чем в СССР, но пол страны без еды никто не оставлял, и крестян в крепостных не превращал.

[Pat McCann]

1. Крупнее не было, значит "крупные". Всё познаётся в сравнение. Колхозы были крупнее, соответственно, их товарность была выше. Что и было остро необходимо в тех условиях.

[TIGRAN Givo]

А *как развивать промышленность не увеличивая числа горожан?
Если нечем кормить людей, не надо ставить перед собой бредовых целей.